發表於 : 2009-02-05, 11:52
菩薩摩訶薩欲永斷薩迦耶見戒禁取疑欲貪瞋恚當學般若波羅蜜多。菩薩摩訶薩欲永斷色貪無色貪無明慢掉舉當學般若波羅蜜多。
經裏已經把十纏結是什麽東西說的清清楚楚了,前面5個是5下,後面是5上
經裏已經把十纏結是什麽東西說的清清楚楚了,前面5個是5下,後面是5上
五上分結的資料,南北傳經論都有。北傳經典對於五上分結完整的論述比較少,五下分結說的比較多,北傳論書就比較完整。南傳不管經或是論都很完整,而且這些都是很簡單就能取得的資料。ganenshizun 寫:其实问题还是出在,五上分结的说法。如果不贴出来,就没有办法继续讨论,因为基于的讨论资料不同。如果大家都还有热情,我看看我是否可以把随佛法师的《相应菩提道次第》中关于五上分结的章节节选出来。
大家认真看了之后,可以再继续讨论。说白就是我们都很小心,都是在避免指出五上分结其实在原来共同的传颂里根本就没有。所以只能强调自己所引的经典而避开讨论到这个敏感的问题。在问难中一避再避,希望通过现有的经典引文可以把问题讨论清楚,看来好像真的不可能。这里都是居士大德搪塞不了呢~~
我看不出Dogbert法友的文章有『南北都有的就是對的』這個意思,其他的法友是否有如此立論的?ganenshizun 寫:南北都有的就是对的吗?这样的思维还是不够严谨。
或許有人看了我的帖子也會高興不是嗎?畢竟這裡不是只有你而已。ganenshizun 寫:请您对其他来论坛的法友稍稍友好一点,很多话,这样说,那样说都是可以表达清楚基本意思的。大家来论坛是来学习地,您有内涵,有很好的佛学基础正好可以高高兴兴地和大家分享,对吧。
這好像不是在說五上分結吧,這把整個繫縛生命的東東都講出來了,也沒講到無明要最後斷吧!rostov 寫:(二七0)Mahanama 寫:長阿含、增一阿含不是北傳的經典啦?事實上,雜阿含二七○經也提到了五上分結的內容,只是沒有用『五上分結』這個名詞
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爾時、世尊告諸比丘:「無常想修習、多修習,能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。譬如田夫,於夏末秋初,深耕其地,發荄、斷草。如是比丘無常想修習、多修習,能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。 ..................
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諸比丘!云何修無常想,修習、多修習,能斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明?若比丘於室露地,若林樹間,善正思惟,觀察色無常,受、想、行、識無常;如是思惟,斷一切欲愛、色愛、無色愛、掉、慢、無明。所以者何?無常想者,能建立無我想。聖弟子住無我想,心離我慢,順得涅槃」。
佛說是經已,時諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
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別說十結了,你甚至要說八支聖道南北傳都有也不一定是對的也沒有關係,我都可以接受,你就說說錯在哪裡就好了。ganenshizun 寫:那当然,毕竟是针对我又不针对他们。我指的是其他处在我这个位置的人。
“五上分结,南北传都有。。。”,原来不是用来肯定观点的,那么不知道为什么要加进来。
雜阿含二七○經裡所說的色愛....乃至無明也不是五下分結,你說那是『整個繫縛生命的東東』,我看還是經典用語『五下分結』、『五上分結』較簡潔明白。經文是沒說無明最後斷,但也沒有任何經文證明初果到三果斷了無明。若主張無明也像二果的貪、瞋一樣能轉薄,雖也缺乏有力的經證,似乎較有說服力。附帶一提,雜阿含二七○經的聽法者應該都至少有了初果的修為,因此前三結略過,從斷欲愛起說。rostov 寫:這好像不是在說五上分結吧,這把整個繫縛生命的東東都講出來了,也沒講到無明要最後斷吧!![]()