除四波羅夷，餘者是雜碎戒？

[fa999]

那麼請問你認同1126與1127經嗎？

[fa999]

當經文已經明確說明四法成就是須陀洹的時候，你已經沒有任何否定的空間了。

[Mahanama]

倘若四法指的是中阿含一二八經的四增上心，那麼『四不壞淨』應正名為『四必壞淨』，因為諸行漸次止息（雜阿含四七四經）。

[fa999]

倘若四法指的是中阿含一二八經的四增上心，那麼『四不壞淨』應正名為『四必壞淨』，因為諸行漸次止息（雜阿含四七四經）。

看來你似乎不願意面對事實。

[Mahanama]

你大約是沒看懂我在說什麼

[Mahanama]

我說過四向四果的成就是一個累進的關係，如果『四不壞淨』是初果四要素，那麼它也必然是二果、三果、四果的要素。你們不妨找一些佛陀以『四不壞淨』論述二果、三果、四果的經證。

[fa999]

我說過四向四果的成就是一個累進的關係，如果『四不壞淨』是初果四要素，那麼它也必然是二果、三果、四果的要素。你們不妨找一些佛陀以『四不壞淨』論述二果、三果、四果的經證。

那看來是問題反而是你沒看懂我在說什麼，四不壞淨是初果已經具備，既然在這階段已經具備了，那於二果三果等又何必再多說。你應該把這關係搞懂才對。

[建山明]

那麼就引一些雜阿含經裡的經文好了：

（一一二六）　如是我聞。　一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。　爾時。世尊告諸比丘。有四須陀洹分。何等為四。謂於佛不壞淨。於法．僧不壞淨。聖戒成就。是名須陀洹分。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。

同意。身見結斷，則成就法不壞淨；戒禁取結斷，則聖戒成就；疑結斷，則成就佛不壞淨、法不壞淨、僧不壞淨。初果的定義是三結斷，初果的“內容”分說為四不壞淨。二、三、四果各有定義，而無“內容”分說。即，有須陀洹果，亦有說須陀洹分，有斯陀含果、阿那含果、阿羅漢果，而無說斯陀含分、阿那含分、阿羅漢分。

[Mahanama]

那看來是問題反而是你沒看懂我在說什麼，四不壞淨是初果已經具備，既然在這階段已經具備了，那於二果三果等又何必再多說。你應該把這關係搞懂才對。

按你的邏輯，我也可以說：三結盡是初果已經具備，既然在這階段已經具備了，那於二果三果等又何必再多說。你應該把這關係搞懂才對。偏偏原始聖典中每當論述二果、三果時，都會提到三結盡，就是不見隻字提到四不壞淨。

[fa999]

那看來是問題反而是你沒看懂我在說什麼，四不壞淨是初果已經具備，既然在這階段已經具備了，那於二果三果等又何必再多說。你應該把這關係搞懂才對。

按你的邏輯，我也可以說：三結盡是初果已經具備，既然在這階段已經具備了，那於二果三果等又何必再多說。你應該把這關係搞懂才對。偏偏原始聖典中每當論述二果、三果時，都會提到三結盡，就是不見隻字提到四不壞淨。

你那麼想要看那麼就讓你看好了，同樣引自雜阿含：

　　（一○三○）　如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。給孤獨長者得病。身極苦痛。世尊聞已。晨朝著衣持缽。入舍衛城乞食。次第乞食至給孤獨長者舍。長者遙見世尊。馮床欲起。世尊見已。即告之言。長者勿起。增其苦患。世尊即坐。告長者言。云何。長者。病可忍不。身所苦患。為增．為損。長者白佛。甚苦。世尊。難可堪忍。乃至說三受。如差摩修多羅廣說。乃至苦受但增不損。佛告長者。當如是學。於佛不壞淨。於法．僧不壞淨。聖戒成就。長者白佛。如世尊說四不壞淨。我有此法。此法中有我。世尊。我今於佛不壞淨。法．僧不壞淨。聖戒成就。佛告長者。善哉。善哉。即記長者得阿那含果。長者白佛。唯願世尊今於此食。爾時。世尊默而許之。長者即敕辦種種淨美飲食。供養世尊。世尊食已。為長者種種說法。示教照喜已。從坐起而去。