所以你認為輪迴二字無法涵蓋苦聖諦的內容嗎？你也認為苦集聖諦不能解釋為輪迴生起的原因嗎？wsykm 寫:苦集圣諦是講苦的原因，但苦是抽象的、概括的，其中已包含了輪回之苦。這點再簡單不過了。
我已反復說明，我沒有說過苦＝輪回，請看懂再評論。
如果你不認為「苦＝輪回」，那麼你要不要明確表達一下你的看法或立場？到底苦聖諦、苦集聖諦的苦可不可以用輪迴來代替呢？
怎樣理解輪回？
說法簡潔的四聖諦，在實修上的確有其困難之處，但不應該受人誤解。在台灣個人鮮少遇到可以簡潔說明四聖諦要領的人，反而常見越說越複雜，甚至脫離重點者。以本論壇為例，總見新來的法友提問一些連自己都無法達到或自我困擾的問題。針對本問題「怎樣理解輪迴？」個人以自己對於四聖諦的要領理解。
四聖諦有所謂的「三轉十二行相」：
「
此是苦、應知苦、已知苦。
此是集、應斷集、已斷集。
此是滅、應證滅、已證滅。
此是道、應修道、已修道。
」
示轉：「此是苦、此是集、此是滅、此是道」
勸轉：「應知苦、應斷集、應證滅、應修道」
證轉：「已知苦、已斷集、已證滅、已修道」
所謂的「三轉十二行相」，必須落實於「苦聖諦」的示轉(此是苦）、勸轉（應知苦）、證轉（已知苦），自然會逐漸深入其它「集、滅、道」三聖諦。這就是南傳所謂的「見苦必見集、滅、道」之說的由來。
如何「見苦」？意即「如何讓苦顯現出來？」凡夫一定是不見苦之人才謂為「凡夫」，所以這裏的「見苦」並非世俗所說之苦而是另有智慧深見，但凡夫之苦(八苦，甚至輪迴之苦），卻是由於不見此「苦」而來。四聖諦所謂的「苦」，意即「不見五蘊無常」，此為眾生、凡夫之大苦、深苦。從上述可知，見到凡夫習見的八苦，甚至輪迴之苦，都是不見苦之人，必須見「五蘊無常」才是苦聖諦的「示轉」，見「五蘊苦」才是「應知苦」，見「五蘊無我」才是「已知苦」，此為「無常者是苦，苦即無我」之義的由來。
理論上與實際上，若見五蘊無常，就不會對於無常之物，生起任何喜愛之意，所以「無常者」為「不樂」，「不樂者」為苦。人們見到不樂的事物，自然就會生起「厭離」之意。
在苦集聖諦，佛陀說，貪欲為集諦之因，斷集必斷貪欲，貪欲集則苦集，因貪欲使人造作於輪迴之中(迷失於五蘊苦所集成之大苦世間）。在此，只見輪迴無法斷集，必須見到「貪欲」才能斷「貪欲」、才能斷集。
我記得以前有些法友會私下寫信來問我，如何才能見到此生的「識」移轉於來生…等等相似的問題。我總是回信說，有能力的話，等到快死的時候，我自己再好好看看。其實，佛法不是在教我們去看這些東西，這並非佛陀所想引領的方向，佛陀教導我們應該去看清貪欲，貪欲是怎麼來的？並進而可以斷盡貪欲。那如何斷盡貪欲呢？雜阿含第一經就記載得很清楚：
「
爾時。世尊告諸比丘。當觀色無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫
如是觀受．想．行．識無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫
如是。比丘。心解脫者。若欲自證。則能自證。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。如觀無常。苦．空．非我亦復如是
時。
」
四聖諦有所謂的「三轉十二行相」：
「
此是苦、應知苦、已知苦。
此是集、應斷集、已斷集。
此是滅、應證滅、已證滅。
此是道、應修道、已修道。
」
示轉：「此是苦、此是集、此是滅、此是道」
勸轉：「應知苦、應斷集、應證滅、應修道」
證轉：「已知苦、已斷集、已證滅、已修道」
所謂的「三轉十二行相」，必須落實於「苦聖諦」的示轉(此是苦）、勸轉（應知苦）、證轉（已知苦），自然會逐漸深入其它「集、滅、道」三聖諦。這就是南傳所謂的「見苦必見集、滅、道」之說的由來。
如何「見苦」？意即「如何讓苦顯現出來？」凡夫一定是不見苦之人才謂為「凡夫」，所以這裏的「見苦」並非世俗所說之苦而是另有智慧深見，但凡夫之苦(八苦，甚至輪迴之苦），卻是由於不見此「苦」而來。四聖諦所謂的「苦」，意即「不見五蘊無常」，此為眾生、凡夫之大苦、深苦。從上述可知，見到凡夫習見的八苦，甚至輪迴之苦，都是不見苦之人，必須見「五蘊無常」才是苦聖諦的「示轉」，見「五蘊苦」才是「應知苦」，見「五蘊無我」才是「已知苦」，此為「無常者是苦，苦即無我」之義的由來。
理論上與實際上，若見五蘊無常，就不會對於無常之物，生起任何喜愛之意，所以「無常者」為「不樂」，「不樂者」為苦。人們見到不樂的事物，自然就會生起「厭離」之意。
在苦集聖諦，佛陀說，貪欲為集諦之因，斷集必斷貪欲，貪欲集則苦集，因貪欲使人造作於輪迴之中(迷失於五蘊苦所集成之大苦世間）。在此，只見輪迴無法斷集，必須見到「貪欲」才能斷「貪欲」、才能斷集。
我記得以前有些法友會私下寫信來問我，如何才能見到此生的「識」移轉於來生…等等相似的問題。我總是回信說，有能力的話，等到快死的時候，我自己再好好看看。其實，佛法不是在教我們去看這些東西，這並非佛陀所想引領的方向，佛陀教導我們應該去看清貪欲，貪欲是怎麼來的？並進而可以斷盡貪欲。那如何斷盡貪欲呢？雜阿含第一經就記載得很清楚：
「
爾時。世尊告諸比丘。當觀色無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫
如是觀受．想．行．識無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫
如是。比丘。心解脫者。若欲自證。則能自證。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。如觀無常。苦．空．非我亦復如是
時。
」
希拉法友透過自身對佛法的理解與實修，用深沉的筆調，對苦圣諦和苦集圣諦的根本內涵作了準確、深刻的闡述，讓人對佛法、對圣諦又多了一輪新的如理思考，從而對深化理解、促進實修都助益良多，殊為可贊！peacecila 寫:說法簡潔的四聖諦，在實修上的確有其困難之處，但不應該受人誤解。在台灣個人鮮少遇到可以簡潔說明四聖諦要領的人，反而常見越說越複雜，甚至脫離重點者。以本論壇為例，總見新來的法友提問一些連自己都無法達到或自我困擾的問題。針對本問題「怎樣理解輪迴？」個人以自己對於四聖諦的要領理解。
四聖諦有所謂的「三轉十二行相」：
「
此是苦、應知苦、已知苦。
此是集、應斷集、已斷集。
此是滅、應證滅、已證滅。
此是道、應修道、已修道。
」
示轉：「此是苦、此是集、此是滅、此是道」
勸轉：「應知苦、應斷集、應證滅、應修道」
證轉：「已知苦、已斷集、已證滅、已修道」
所謂的「三轉十二行相」，必須落實於「苦聖諦」的示轉(此是苦）、勸轉（應知苦）、證轉（已知苦），自然會逐漸深入其它「集、滅、道」三聖諦。這就是南傳所謂的「見苦必見集、滅、道」之說的由來。
如何「見苦」？意即「如何讓苦顯現出來？」凡夫一定是不見苦之人才謂為「凡夫」，所以這裏的「見苦」並非世俗所說之苦而是另有智慧深見，但凡夫之苦(八苦，甚至輪迴之苦），卻是由於不見此「苦」而來。四聖諦所謂的「苦」，意即「不見五蘊無常」，此為眾生、凡夫之大苦、深苦。從上述可知，見到凡夫習見的八苦，甚至輪迴之苦，都是不見苦之人，必須見「五蘊無常」才是苦聖諦的「示轉」，見「五蘊苦」才是「應知苦」，見「五蘊無我」才是「已知苦」，此為「無常者是苦，苦即無我」之義的由來。
理論上與實際上，若見五蘊無常，就不會對於無常之物，生起任何喜愛之意，所以「無常者」為「不樂」，「不樂者」為苦。人們見到不樂的事物，自然就會生起「厭離」之意。
在苦集聖諦，佛陀說，貪欲為集諦之因，斷集必斷貪欲，貪欲集則苦集，因貪欲使人造作於輪迴之中(迷失於五蘊苦所集成之大苦世間）。在此，只見輪迴無法斷集，必須見到「貪欲」才能斷「貪欲」、才能斷集。
我記得以前有些法友會私下寫信來問我，如何才能見到此生的「識」移轉於來生…等等相似的問題。我總是回信說，有能力的話，等到快死的時候，我自己再好好看看。其實，佛法不是在教我們去看這些東西，這並非佛陀所想引領的方向，佛陀教導我們應該去看清貪欲，貪欲是怎麼來的？並進而可以斷盡貪欲。那如何斷盡貪欲呢？雜阿含第一經就記載得很清楚：
「
爾時。世尊告諸比丘。當觀色無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫
如是觀受．想．行．識無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫
如是。比丘。心解脫者。若欲自證。則能自證。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。如觀無常。苦．空．非我亦復如是
時。
」
然僅就本議題而言，本人認為法友的回文還有有待商榷的地方。
本議題，大家都知道是「如何理解輪回」，雖然法友在回覆中詳細地講述了何謂苦，何為苦因，也談到了滅苦的途徑與方法，但對「如何理解輪回」卻隻字未提。這，是否欠妥呢？
誠然，法友的論述中已透徹講明什麽是苦，什麽是苦因，以及如何滅苦。有人會認為知道這些就足以，根本無需去考慮「如何理解輪回」。文中，法友的『在此，只見輪迴無法斷集，必須見到「貪欲」才能斷「貪欲」、才能斷集。』也或多或少地表達了這樣的意思，儘管，這句話並未講明：是否一定要理解輪回才能徹證圣諦、徹見緣起。
真的如此嗎？至少，我并不是這樣看的。要講原因的話，當然離不開說明體證或理解輪回的重要性，鑒於前面討論中已就此做過很多表述，這裡就無需多論了，今僅說兩點。
1：由佛法可知，輪回，亦即死後投生，說白了也就是五蘊的流變現象，和我們今生的五蘊變易是一回事，所謂「余陰相續」是也。佛法的實修要觀五蘊無常而體證苦，那我們爲什麽對輪回這個「五蘊無常變易」忽略不管呢？希拉法友說『見「五蘊苦」才是「應知苦」，見「五蘊無我」才是「已知苦」…』，請問，我們根本未見輪回，甚至連理解都不能、不去理解，憑什麼說輪回是苦，憑什麼去徹見苦呢？更遑論勸旁人相信輪回了。
2：希拉法友說過自己相信輪回，并想過來生求生天界。我們知道所謂正信而非迷信一定要具相對條件的，要么自身體證，要么查有實據，要么憑理智理解，那麼請問法友，你對輪回的〖信〗是建立在什麽基礎上的呢？
1、我沒打算要勸旁人相信輪迴。我於文章中說過，修行解脫的重點是在「見苦」，不是「見輪迴」。使解脫者趨向解脫的是「苦」而不是「輪迴」。如果輪迴中無苦，沒有人會想解脫於輪迴。wsykm 寫: 1：由佛法可知，輪回，亦即死後投生，說白了也就是五蘊的流變現象，和我們今生的五蘊變易是一回事，所謂「余陰相續」是也。佛法的實修要觀五蘊無常而體證苦，那我們爲什麽對輪回這個「五蘊無常變易」忽略不管呢？希拉法友說『見「五蘊苦」才是「應知苦」，見「五蘊無我」才是「已知苦」…』，請問，我們根本未見輪回，甚至連理解都不能、不去理解，憑什麼說輪回是苦，憑什麼去徹見苦呢？更遑論勸旁人相信輪回了。
2：希拉法友說過自己相信輪回，并想過來生求生天界。我們知道所謂正信而非迷信一定要具相對條件的，要么自身體證，要么查有實據，要么憑理智理解，那麼請問法友，你對輪回的〖信〗是建立在什麽基礎上的呢？
2、因為相信業報，業報此生可見、可證，有時業報實現之速常常不待來生，奇怪，你們都沒有被業報整過嗎？有業報，輪迴才有意義。因為信證業報之實，所以有時面對不平之事，我願意選擇「不取惡報」方式去反擊。
我在文章中也曾寫過：
「引述了很多有關於業報與輪迴的經文資料，因為經文說的雖然是業報故事，但顯現的卻是輪迴的事實，業報常常跨越多世，有時候時間跨度還長到兩佛出世之久。我引用過多這類的資料，多到甚至引起別的法友質疑我是否有「常見」方面的問題？ 」