除四波羅夷，餘者是雜碎戒？

[fa999]

我想請問你所謂的他信是否指長爪梵志？

[freshman]

見法之後的“決定信，不壞信”是自信－－不需要通過任何他人。

見法之前的“相信、信仰”是他信－－有一個妳必須依賴的對象。這在末學看來是如此的簡單，怎麽就這樣難理解呢？

不再說暸，再說也就是那些話，我不煩，看的人都煩暸。

[Mahanama]

『四不壞淨』是對佛、法、僧、戒建立起不動搖的信仰或者說是依念佛、念法、念僧、念戒而得增上心（近行定），不是所謂見法後的自信。

[fa999]

『四不壞淨』是對佛、法、僧、戒建立起不動搖的信仰或者說是依念佛、念法、念僧、念戒而得增上心（近行定），不是所謂見法後的自信。

那麼何以成就四不壞淨可以證初果？

[Mahanama]

是的，成就四不壞淨可以證初果，但四不壞淨不是初果。申言之，成就四不壞淨者是信行人，走的是「隨信行」的路子，仍然必須斷了三結，才是證得了初果。

[fa999]

那麼就引一些雜阿含經裡的經文好了：

（一一二六）　如是我聞。　一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。　爾時。世尊告諸比丘。有四須陀洹分。何等為四。謂於佛不壞淨。於法．僧不壞淨。聖戒成就。是名須陀洹分。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。


（一一二七）　如是我聞。　一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。　爾時。世尊告諸比丘。若有成就四法者。當知是須陀洹。何等為四。謂於佛不壞淨。於法．僧不壞淨。聖戒成就。是名四法成就者。當知是須陀洹。　佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。如不分別說。如是分別。比丘．比丘尼．式叉摩尼．沙彌．沙彌尼．優婆塞．優婆夷成就四法者。當知是須陀洹。一一經如上說。

此兩經說明了，四不壞淨是初果即具備了，且也說明了，成就四不壞淨者即是證初果。

[Mahanama]

你如何定義這兩經所說的『四不壞淨』？

[fa999]

當經文已經說的相當明確的時候，還需要定義什麼嗎？

[lkjh]

見法之後的“決定信，不壞信”是自信－－不需要通過任何他人。

見法之前的“相信、信仰”是他信－－有一個妳必須依賴的對象。這在末學看來是如此的簡單，怎麽就這樣難理解呢？

不再說暸，再說也就是那些話，我不煩，看的人都煩暸。

不壞信的不壞就代表是初果，這麼簡單我也不要再說暸。

[Mahanama]

當經文已經說的相當明確的時候，還需要定義什麼嗎？

於佛不壞淨、．．．乃至聖戒成就只是『四不壞淨』的內容，不能算是定義。你同意中阿含一二八經對『四不壞淨』的定義嗎？