以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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freshman
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由 freshman » 2010-07-30, 17:20
runsun 寫:freshman 寫:
“第一記”就是阿羅漢?你這也太隨意了吧?經典中有這個說法嗎?
沒有“余身相續”就說明死前是阿羅漢?
第一記確實就代表對方是阿羅漢了，而除了阿羅漢和佛沒有余身相續，請問還有什麽人能沒有余身相續？
我請你拿出經典的根據,你卻反問我一個問題.你的忽悠術確實是搞.
runsun 寫:
freshman 寫:
你看看經中,在他死前,舍利弗還在問他:闡陀。眼及眼識．眼所識色。彼寧是我．異我．相在不?
而他也只是答:闡陀答言。不也。
如果他是阿羅漢,還說這些?直接回答他:我所作已辦不就好了....
他回答的很正確，如果他是按照你那方式回答，那叫答非所問。
這個你有所不知.十結當中,身見是第一個結.
舍利弗還在問他這個是怕他未征初果.如果他已經是羅漢,換作是你,你會如何回答?
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freshman
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由 freshman » 2010-07-30, 17:33
runsun 寫:
freshman 寫:
再有,在他自殺後,舍利弗還去問佛,他去了那裏投身?這說明,舍利弗不認為他是阿羅漢.
這表示舍利弗不知道他是不是阿羅漢，而不是不認為他是阿羅漢。這是邏輯問題。
而且舍利弗本身就沒有足夠能力知道對方是否阿羅漢，在經典中就有記述舍利弗搞錯了某個阿羅漢已經證果。
舍利弗如果只是不知道他是不是羅漢(心有兩可),他為何會問他投身何處?按照你的邏輯,應該問,他是否是羅漢滅盡,對嗎?
runsun 寫:freshman 寫:
你又在隨意發揮了.....
我什末時候說過:色取蘊滅了，那麼病就息了，老死就沒了? 我只是一直強調:苦碲之苦滅了.
而
佛也是一致說:我只講苦和苦滅. 
那是根據你對色的理解，然後再結合經文啊
“若色之灭、息、没者，则苦灭、病息、老死没”
你說這裡的色是指色取蘊，而不是色蘊。那麼經文意思就是在說色取蘊滅了，病就沒了，老死也沒了。那阿羅漢和佛豈不是都變成青春永駐，永遠不死了。
你自己有什莫不懂得,可以虛心地向大家請教.經文看不明白,也可以大家一起討論.經文當中,省略,脫漏,錯傳漏傳的清況也是存在的,沒有什莫大驚小怪的.
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freshman
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由 freshman » 2010-07-30, 17:42
runsun 寫:Dogbert 寫:阿羅漢滅苦是證果當下的事，不需要等到入滅。至於現世的色身如何，那根本無損於涅槃的本質，因為涅槃是三毒的徹底斷除，即使是身體有病痛，那也不是佛法中需要滅除的苦。
因為此生的存在是已發生的事實，你無法跟色身會敗壞這個事實對抗，你只能做到不受後有，就不會有未來世的生老病死。
把涅槃跟現世五蘊掛勾，其實就是認為阿羅漢是五蘊，或是阿羅漢在五蘊中。這個問題不解決，永遠就是在阿羅漢的色身上打轉。
我想你不同意這個說法，不過你的言論其實就是證明這個結果。還記得下面你自己說的話嗎？
可以非常肯定的是，你對涅槃的認識犯了極其嚴重致命的錯誤，這裡很多人也有這種觀點。這將會完全阻斷你證果包括破除我見的可能。（個人觀點，僅供參考）
涅槃，是貪嗔癡滅盡，但是還有一個極為重要的，不能被忽視的性質：“沒有任何的五蘊”。
真正的涅槃是一個可被體驗的究竟法，而絕對不是所謂的日常沒有貪嗔癡的狀況。
重話誰都會說.
今天我也在這裏向你們說一說我早就想說的話:
你們關於涅槃的認識犯了極其嚴重致命的錯誤,這個錯誤不改,你們再去緬甸一百次都沒有用,你們拋家棄子出家修行十輩子,百輩子都沒有出輪回的可能.
我只能為你們感到悲哀.
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Dogbert
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由 Dogbert » 2010-07-30, 17:50
可以非常肯定的是，你對涅槃的認識犯了極其嚴重致命的錯誤，這裡很多人也有這種觀點。這將會完全阻斷你證果包括破除我見的可能。（個人觀點，僅供參考）
涅槃，是貪嗔癡滅盡，但是還有一個極為重要的，不能被忽視的性質：“沒有任何的五蘊”。
阿羅漢證得涅槃後，是沒有未來世的五蘊，至於阿羅漢有色身，那也只代表阿羅漢活著，沒有其他意義。
真正的涅槃是一個可被體驗的究竟法，而絕對不是所謂的日常沒有貪嗔癡的狀況。
舍利弗尊者說的涅槃是貪嗔癡的滅盡，僅僅是涅槃的一個性質，但不是全部性質，不是唯一性質。而且這也是一種方便說法，因為對於大多數凡夫來說，並不能一下立即接受涅槃是沒有五蘊的，是五蘊滅盡的。
什麼時候涅槃是「貪嗔癡的滅盡變成是涅槃的一個性質，但不是全部性質」？沒有貪嗔癡就是沒有，還分什麼日常不日常的？
我說的在有色身的狀況下，阿羅漢就是生生滅滅的五蘊，這句話是沒有問題的，我前面也多次解釋了和經典當中所說的“如來是色，是五蘊”的不同，前者是一個概念法代稱，後者是帶有我見基礎的。
不同是你說的，事實上你就是說阿羅漢是五蘊不是嗎？很多人在言論出錯，都會說我這是另一種X，不是你們想的那個X，實際上就是是沒有分別，推託之詞而已。
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freshman
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由 freshman » 2010-07-30, 17:59
你有這個態度就說明你還有救.
看看坦尼沙羅的論文吧.如果有條件,去他在美國的寺院學禪修.
不過呢,有些話還是要說在前頭,他的某些說法,我也不完全同意.
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Dogbert
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由 Dogbert » 2010-07-30, 18:02
我們再來看一個充分證據
《相应部.犍度篇.第三重担品》：“若色之灭、息、没者，则苦灭、病息、老死没，受想行識，亦複如是”
請問，阿羅漢在世的時候，色已經滅了嗎？受想行識已經滅了嗎？
根據經文的意思，很明顯在說如果色受想行識沒有滅，苦就沒有滅，只有色受想行識滅了，苦才滅。
你只要想一想，色要滅的前提是什麼？還不是無明要滅嗎？無明一滅難道還會有下一生的五蘊嗎？斷除無明的阿羅漢，他沒有滅苦，那又是滅什麼？
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redredkiss
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由 redredkiss » 2010-07-30, 18:07
這個議題真的是懶的再說什麽。佛陀與阿羅漢都是現證“苦滅”。竟然就是要硬拗到，還有苦未滅，要等身滅后才能成為完全的苦滅。看來還是讓佛陀帶著光圈漫天飛的好。
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peacecila
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由 peacecila » 2010-07-30, 18:28
runsun 寫:必然無余涅槃，究竟苦滅。
我再問一遍：「佛陀有說過他的解脫是不圓滿的嗎？」
