也許Avuso及希拉兩位版主心中會起疑：「為什麼指名兩位？」
小弟臉皮很薄，上面的場面，恐承擔不起！可是，又不願意退失道心，喪失求「法」的機會，故而指名求教！望兩位版主大德體諒！
對於初學者來說，「法」海浩瀚，名詞術語需先釐清，D版主這個主張沒錯！小弟想先弄清楚五蘊的本意，再進入實修，以便逮得「法」的利益。
敬請兩位版主大德賜教！
初果聖者能否體驗涅磐？
如果你真的學過經典、邏輯的話，就應該知道不管是經典還是邏輯，都沒有死活的問題，簡單舉個例子來說：wong2013 寫:經典是死的，邏輯是活的，相信與否還是隨緣吧~.....
經典說證初果必須要親近善士、聽聞正法、如理作意、法隨法行（即四預流支），那麼經典這段話是怎麼個「死」法？「活的經典」又是長什麼樣子？
就算這段經文是「死」的，那麼「活的邏輯」要如何把「死的四預流支」救活呢？:roll:
不過在這之前，你還有個更重要的問題，邏輯死活怎麼分？舉例來說，如果A=B則A=B，這個邏輯論證到底是死的還是活的？如果是活的，那你如何讓它死掉？
最後還有個問題，你覺得你這些話能不能相信，要靠我們會正確思考的腦袋，還是緣份呢？
賢友要清楚這是"初果聖者能否體驗涅磐？"的主題，其他法友可能會難以為你的問題作答，賢友可以考慮開一個新主題或者發送私人訊息向目標對象求助。由於非常多的人在佛法的義理和禪修上歷經千辛萬苦，才獲得佛法知識和止觀上的真知灼見，他學習禪修中分門別類的方式。他探索過自己，甚至到達涅盤；可是他從不設法弄清，他自己學習"法"的原因是甚麼？因為他不知道"法"的核心意義中，道德、安詳、平靜和解脫痛苦的生活，才是"法"的精髓所在。賢友決心修習佛法的確可喜可賀，但首先要有一個原因，讓膚淺的末學為賢友進行簡單的解讀。aller 寫:感謝大德！銘謝在心！這也是目前能收集到的經文，很謝謝wong2013法友，小弟會盡力去體會和實踐。
佛陀所發現的法(Dharma)，讓人們可以在二千五百多年來擁有和諧的生活方式，"法"適用於任何人或任何宗教的人，"法"可以幫助你控制好自己的心念而成為心的主人，過着非常平靜、安詳和道德的生活，法是教導我們如何成為一個好的人，"法"教導了我們在任何語言上或行為上都不會作出傷害任何人或眾生的事情，但是我們在不進行這些有害他人的語言或者行為之前，我們就必需要有控制和主宰自己心念的能力，而"法"，就是能夠令你控制好自己的心念，成為心的主人。
"法"的教導精髓是能夠幫助你擁有清靜的心念和超越意識層面的清靜，在最深層的內心根部清除不淨污染而改變不善的習性反應，因此，在清靜的心念下是不可能做出不道德的行為，"法"，並不是哲學哲理上的講解，它是教你如何實際地應用在日常生活中，而我們最重要的是如何應用到和做到"法"的要求來過着道德的生活，這就是"法"可以幫助你達到對自己和他人有益的意義。這就是學習"法"的原因。
"法"的精義就是修持戒、定、慧，在修習的技術上，例如在五戒中的不妄語的當中包含1.兩舌2.惡口3.綺語，而綺語就不能有花言或誇大的巧語、裝飾言辭或隱瞞的話語，在這些界定上，賢友自己是否能夠百分百達到標準呢？這些其中的戒律部份就是初果聖者體驗涅磐的基石。就算是體驗了涅磐的初果聖者，他仍然要保持實修戒、定、慧，確立自己在戒行上的圓滿並斷滅三結，如此，方能在生活中體現聖者的特質，只要有一句話或一個動作破戒，那麼他始終還不是真正的聖者，就算他曾經修習一萬個法門他仍然是一個在玩遊戲的小孩，佛法只會體現於行者在面對生活中的考驗。
所以，賢友要有相當的知識素養和理論沉澱的經驗導師，為你提供必要的指導，賢友可以直接去寺廟求法，参加有資質認定的禪修班，由最基本做起，讓自己在知識和禪修上擁有了基本的認知，然後再根據過往的經驗去分析質素好壞的資訊來進行學習。普天之下充滿「我認識禪修，佛法我全都懂的人」，在沒有親身了解他們的品德和經驗下，他們在網路上所提供的指導，是不可能讓自己全心全意地相信。更不可能看到一些裝模做樣的話語而認定其人的資質，一句"凡夫俗子"不會明白經文或禪修中的奥義，拋下幾句佛教術語經文或境界的描述，更不代表他的修行功底和現實中的人格，因此，賢友要從最保險的方式和起點來起步才是正道。
理論實踐並駕齊驅
基本名詞搞不清楚的問題又來了。wong2013 寫:"就算是體驗了涅磐的初果聖者，他仍然要保持實修戒、定、慧，確立自己在戒行上的圓滿並斷滅三結，如此，方能在生活中體現聖者的特質，只要有一句話或一個動作破戒，那麼他始終還不是真正的聖者，就算他曾經修習一萬個法門他仍然是一個在玩遊戲的小孩，佛法只會體現於行者在面對生活中的考驗。
初果已斷三結（身見、戒禁取、疑），確定最多在人、天輪迴七次就能證四果。這世界上沒有一種「初果聖者」同時又是一位「不是真正的聖者」或是「玩遊戲的小孩」，你若是能找出一位，那就是大新聞了。
如果初果是你形容的這種人，或是初果有可能成為這種人，那初果就不值錢了。勸人持戒、禪修是好事，不過為此而說謊侮辱初果聖人就不對了。
或者你沒這個意思，只是缺乏佛法常識，那你應該回去自我充實一下了。如果不是，那你最好把自己說過持戒很重要的話放在心上了。
呵呵，刪文、修文、停權等等都是版主的權利，應該的，但版主們別忘記事實喔~ 
好吧，換個方式來說，Dogbert版主的問題就是表明說謊侮辱初果聖人是犯了妄語戒，就是說謊和顛倒是非的「妄語」和侮辱傷人的「惡口」，這就是正法行者最根本戒律中的不妄語戒，而初果聖者是不能背離「確立戒行，不犯惡事」的要求而成為覺悟者，不妄語戒就是戒行的其中要求。因此，我們也只要知道這個「常識」來讓我們明白應該如何守戒才有成為初果聖者的基本要求，讓我們謹記要固守五戒中的不妄語才能成為初果聖者並體驗涅磐。
遺憾的是現代的人在禪修學佛上總是不切實際，不願意腳踏實地去提升對自己的要求而實修，保証戒行與智慧，習慣性以主觀齷齪的成見作為客觀務實的比較。自己不知道自己的智慧與慧根有多少，也不明白是非的究竟，喜歡以極端傲慢自以為是的態度誅求誣衊別人或正法行者的過錯，但是對自己卻又不肯反躬而誠，在口頭上隨隨便便談禪論法，在經典和禪修上只求取皮毛的知識，便以此為實修、以此為正法，確實讓人油然生起努力不懈之心去學習佛法的「常識」了。
好吧，換個方式來說，Dogbert版主的問題就是表明說謊侮辱初果聖人是犯了妄語戒，就是說謊和顛倒是非的「妄語」和侮辱傷人的「惡口」，這就是正法行者最根本戒律中的不妄語戒，而初果聖者是不能背離「確立戒行，不犯惡事」的要求而成為覺悟者，不妄語戒就是戒行的其中要求。因此，我們也只要知道這個「常識」來讓我們明白應該如何守戒才有成為初果聖者的基本要求，讓我們謹記要固守五戒中的不妄語才能成為初果聖者並體驗涅磐。 遺憾的是現代的人在禪修學佛上總是不切實際，不願意腳踏實地去提升對自己的要求而實修，保証戒行與智慧，習慣性以主觀齷齪的成見作為客觀務實的比較。自己不知道自己的智慧與慧根有多少，也不明白是非的究竟，喜歡以極端傲慢自以為是的態度誅求誣衊別人或正法行者的過錯，但是對自己卻又不肯反躬而誠，在口頭上隨隨便便談禪論法，在經典和禪修上只求取皮毛的知識，便以此為實修、以此為正法，確實讓人油然生起努力不懈之心去學習佛法的「常識」了。
理論實踐並駕齊驅
請小隱于野法友解釋清楚，前文說是‘初果聖者’，後文又說‘不是真正的聖者’，看不明白要表達什麼。Dogbert 寫:基本名詞搞不清楚的問題又來了。wong2013 寫:"就算是體驗了涅磐的初果聖者，他仍然要保持實修戒、定、慧，確立自己在戒行上的圓滿並斷滅三結，如此，方能在生活中體現聖者的特質，只要有一句話或一個動作破戒，那麼他始終還不是真正的聖者，就算他曾經修習一萬個法門他仍然是一個在玩遊戲的小孩，佛法只會體現於行者在面對生活中的考驗。
初果已斷三結（身見、戒禁取、疑），確定最多在人、天輪迴七次就能證四果。這世界上沒有一種「初果聖者」同時又是一位「不是真正的聖者」或是「玩遊戲的小孩」，你若是能找出一位，那就是大新聞了。
如果初果是你形容的這種人，或是初果有可能成為這種人，那初果就不值錢了。勸人持戒、禪修是好事，不過為此而說謊侮辱初果聖人就不對了。
或者你沒這個意思，只是缺乏佛法常識，那你應該回去自我充實一下了。如果不是，那你最好把自己說過持戒很重要的話放在心上了。
Dogbert法友的質疑很直接，一個人說話總不能前後矛盾。