[b]原始佛教與大乘信仰的差異[/b]

[serendipity]

這樣的【自性】說，阿含也有

《雜阿含經 卷第九(232)》
云何名為世間空。佛告三彌離提。眼空常恆不變易法空我所空。
所以者何。此性自爾。
若色眼識眼觸。眼觸因緣生受。若苦若樂不苦不樂。
彼亦空常恆不變易法空我所空。所以者何。此性自爾。
耳鼻舌身意。亦復如是。

「此性自爾」意思就是說，五陰外的那個「自性」，其性本來就是「空」

这是曲解这篇杂阿含经文。我所空不等于自性是空，也不等于大乘的空性定义。‘空’、‘自性’、‘空性’是不同的概念。

你說他們不同，但你卻說不出個所以然
這顯示你對於他們的意義，其實是一無所知

對於一無所知的佛法，當然說不出個所以然

[serendipity]

这是曲解这篇杂阿含经文。我所空不等于自性是空，也不等于大乘的空性定义。‘空’、‘自性’、‘空性’是不同的概念。

那就來看看大乘的「自性空」是否就是在講「我所空」

《大乘本生心地觀經 卷第八》
一切賢聖性本空寂。無為法中戒無持犯。亦無大小。無有心王及心所法。無苦無樂。如是法界自性無垢。無上中下差別之相。何以故。是無為法性平等故。如眾河水流入海中。盡同一味無別相故。此無垢性。是無等等。遠離於我及離我所。


上面大乘經文證明「自性空」就是指「空我我所」。「空我我所」才能見性成佛。不生不滅
阿含亦說，如能「空我我所」，便是常恆不變易法

《雜阿含經 卷第十一 (273)》
於一切空行空心。觀察歡喜。於空法行。常恒住不變易法。空我我所。
如眼耳鼻舌身。意法因緣生意識。三事和合觸。觸俱生受想思。此諸法無我無常。乃至空我我所。

[peacecila]

這次的討論串也還可以，證明大乘真的污染了部派佛法。現在的原始佛法都是部派佛教留傳下來，本來就稱不上“原始“二字。

以上的留言是順著討論串而生的感想，不過，必須要剖明自己的心聲如下：

“說一切有部“流傳下來的"雜阿含"與"中阿含"，以我自己的閱讀經驗與感想來說，我不見有“非法“或受任何非法“污染“之處。這兩部經文主旨，還是以“無常法“、“無我法“、“緣起法“的教示為主，這三大重點的傳承非常清楚，並無什麼疑慮之處。如果有人對“雜阿含“與“中阿含“生起誤解，那是他自己個人的問題，並非經典之錯。

要讓凡夫理解“無我“非常困難，在佛世時，曾經有人一直向佛陀索問：“到底是有我、還是無我？“的問題，佛陀一直保持沉默，因為佛陀覺得此人聽不懂佛陀的解釋，而且佛陀的解釋只會增加他的煩惱與疑惑，因此佛陀保持沉默。這原始佛法最難理悟的地方，就是這個“無我“的問題。關於，“無我法“的教示，佛世的時候，有學生從“無常法“得悟，也有學生從“緣起法“得悟，更有學生從“四聖諦“得悟。

一般人的成長過程，說穿了就是一個“證實自我存在與價值的奮鬥歷程“，人們會想盡一切辦法證明自我的存在，加深自我的存在感並取著一切的欲樂，但佛陀在古典的經文中，一直反覆強調，凡夫執著自我與欲樂的習性是一切痛苦的來源，但凡夫不知如此，那更是苦上加苦。

在學習佛法的過程中，若尚處於無法分辨真實佛法的時候，不妨，捫心自問：這一切的學習到底是在增加痛苦煩惱，還是減少痛苦煩惱？如果答案是：“增加痛苦煩惱！“---那不妨放下，不要學，不會有什麼損失。畢竟，學習佛法的主要目的就是為了“滅苦“。

[lkc368]

你說他們不同，但你卻說不出個所以然
這顯示你對於他們的意義，其實是一無所知

對於一無所知的佛法，當然說不出個所以然

我只是指出一些其它的逻辑和定义途径，供参考而已。假如您先假定大乘的空就是阿含经的我所空，那么当然无法分辨两者之间的不同，即使原文所指有矛盾，因为已经先给定义了。我的建议只是希望您退一步，多思考一下其它的可能性而已。

祝身体安好。

[lkc368]

这是曲解这篇杂阿含经文。我所空不等于自性是空，也不等于大乘的空性定义。‘空’、‘自性’、‘空性’是不同的概念。

那就來看看大乘的「自性空」是否就是在講「我所空」

《大乘本生心地觀經 卷第八》
一切賢聖性本空寂。無為法中戒無持犯。亦無大小。無有心王及心所法。無苦無樂。如是法界自性無垢。無上中下差別之相。何以故。是無為法性平等故。如眾河水流入海中。盡同一味無別相故。此無垢性。是無等等。遠離於我及離我所。


上面大乘經文證明「自性空」就是指「空我我所」。「空我我所」才能見性成佛。不生不滅
阿含亦說，如能「空我我所」，便是常恆不變易法

《雜阿含經 卷第十一 (273)》
於一切空行空心。觀察歡喜。於空法行。常恒住不變易法。空我我所。
如眼耳鼻舌身。意法因緣生意識。三事和合觸。觸俱生受想思。此諸法無我無常。乃至空我我所。

您所引用的杂阿含经里没有说自性是空。自性是空是您根据自己所理解的大乘定义给它定义的。诸法各自住己性，眼自住眼性，耳自住耳性。假如硬要说眼的自性是空，这是颠倒妄想。我们可以说眼无常，因为无常，所以是苦。因为是苦，所以是空非我。这个空是指没有我存在于眼里的意思，并不是眼是空空空空什么都没有的属性。

您可以参考中阿含190《小空经》对‘空’这个字的使用方法：（如世尊说：）“阿难，如此鹿子母堂，空无象、马、牛、羊、财物、谷米、奴婢，然有不空，唯比丘众。是为，阿难，若此中无者，以此故，我见是空，若此有余者，我见真实有。阿难，是谓行真实、空、不颠倒也。”

所以眼不属于我，我不属于眼，这只代表眼里空无我我所，并不代表眼没有自性，或者眼的自性是空。

如之前所说，‘空’‘自性’‘空性’，是不同的概念。希望仁者自己审查。

祝身体安隐。

[upasaka]

要讓凡夫理解“無我“非常困難，在佛世時，曾經有人一直向佛陀索問：“到底是有我、還是無我？“的問題，佛陀一直保持沉默，因為佛陀覺得此人聽不懂佛陀的解釋，而且佛陀的解釋只會增加他的煩惱與疑惑，因此佛陀保持沉默。這原始佛法最難理悟的地方，就是這個“無我“的問題。關於，“無我法“的教示，佛世的時候，有學生從“無常法“得悟，也有學生從“緣起法“得悟，更有學生從“四聖諦“得悟。

希拉:
依你所了解，佛陀說「無我」的「我」是什麼?

[peacecila]

要讓凡夫理解“無我“非常困難，在佛世時，曾經有人一直向佛陀索問：“到底是有我、還是無我？“的問題，佛陀一直保持沉默，因為佛陀覺得此人聽不懂佛陀的解釋，而且佛陀的解釋只會增加他的煩惱與疑惑，因此佛陀保持沉默。這原始佛法最難理悟的地方，就是這個“無我“的問題。關於，“無我法“的教示，佛世的時候，有學生從“無常法“得悟，也有學生從“緣起法“得悟，更有學生從“四聖諦“得悟。

希拉:
依你所了解，佛陀說「無我」的「我」是什麼?

嚴謹一點的定義，應該是指“身見“，畢竟，這是“初果“必須破除的三結之一。

[JAMESWHEEL]

身見不過是五見之一

無我卻是知法見法的必要條件

說我就是身見似乎不太對。

[yunshui]

身見不過是五見之一

無我卻是知法見法的必要條件

說我就是身見似乎不太對。

我在讀阿含經時，沒看到‘五見’的名詞。
請問法友，五見在哪本經中有提到，或者是哪部論中說的，可以引用出來看看嗎？

[JAMESWHEEL]

一、身見，即我見我所見也，不知吾身為五蘊和合之假者。而計度實有我身（我見），又不知我身邊之諸物，無一定之所有主，而計度實為我所有物（我所見），合此我見與我所見二者，則為身見。常略我所見而單曰我見。

　　二、邊見，一旦有我身起我見之後，其我或計度為死後斷絕者，或計度為死後亦常住不滅者。是有二義：起於身見後邊之妄見，故名邊見（唯識）；偏於斷或常之一邊，故名邊見（俱舍）。

　　三、邪見，撥無（除遣為無其事）因果之道理者。以為世無可招結果之原因，亦無由原因而生之結果，故惡不足恐，善亦不足好，如此謬見，乃邪之最邪者，故付以邪之名。

　　四、見取見，以劣知見為始，取其他種種之劣事，思為此最勝殊妙者。上之見字，雖指身見邊見等之見，然尚含其他種種之事物。

　　五、戒禁取見，由上之見取見，遂以非理非過之戒禁為始，取其他種種之行法，以之為生天之因或涅槃之道者。此中有二種：持牛戒或雞戒等，以為生天之因，是曰非因計因之戒禁取見；修塗灰斷食等種種之苦行，以為涅槃之道，是曰非道計道之戒禁取見。

　　已上五見，為惡慧之一分，於見道一時斷之者。舊譯家稱之為五利使。見唯識論六，俱舍論十九。

轉載自《佛學大辭典》「五見」條：（名數）