「五蘊」，有必要加入「取」字成「五取蘊」嗎?

[runsun]

我前文已經說得非常清楚明確，認識清楚阿羅漢死後是五蘊滅盡不起是正見的內容之一，而不是唯一。其他還有無常，無我，苦，緣起等正見。
因為五蘊滅盡不起是對涅槃的認識，如果不承認這點，幾乎等於不清楚涅槃，不清楚滅諦，更對緣起法缺乏深入理解。
緣起法已經說得非常清楚，無明滅則行滅，行滅則識滅，識滅則名色滅。。。
而且五蘊很顯然是苦的，而解脫是滅苦，五蘊涅槃怎麼可能有代表苦的五蘊呢？這根本就不是個無記的問題，而是一個必須要清楚的問題，佛陀在經典裏面也講過太多。
如果有人自認為學習原始佛法，但是對於涅槃是五蘊滅盡不起這種觀點報持一種模棱兩可，包括認為是無記，我本人相當吃驚。
經典有說不討論阿羅漢死後如何，那麼請問無余涅槃是永樂是不是無記，請問優陀夷尊者問舍利佛，爲什麽涅槃沒有受，但是涅槃卻是楽，這是在問無記的問題嗎？爲什麽舍利弗還回答呢？

糾正：”五蘊涅槃怎麼可能有代表苦的五蘊呢？“，應該是無余涅槃，不是五蘊涅槃。

此處沒有編輯帖子的功能，不太方便，不知道是否可以開放這個功能，謝謝。

[runsun]

涅槃是出世間法，但仍然是一種究竟存在的法，並能成爲心的所緣。

涅槃能成爲心的所緣？
雖然個人還沒有證得涅槃，不能體驗真實狀況。只是從理論上推測，這樣的涅槃還沒有解脫。
心的所緣對象不管是什麼内容，只能在有爲法的世界分析。涅槃是無爲法，超越了緣起。
法友的見解是個人的經驗還是經典的說法，可以進一步說明白些不。

我認為涅槃可以成為所緣，但不能說成為心的所緣，因為只要是涅槃，心識心所一定滅盡的，不可能還有"心"。

[upasaka]

此處沒有編輯帖子的功能，不太方便，不知道是否可以開放這個功能，謝謝。

這裡有說明：
modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1501

[freshman]

我前文已經說得非常清楚明確，認識清楚阿羅漢死後是五蘊滅盡不起是正見的內容之一，而不是唯一。其他還有無常，無我，苦，緣起等正見。
因為五蘊滅盡不起是對涅槃的認識，如果不承認這點，幾乎等於不清楚涅槃，不清楚滅諦，更對緣起法缺乏深入理解。
緣起法已經說得非常清楚，無明滅則行滅，行滅則識滅，識滅則名色滅。。。
而且五蘊很顯然是苦的，而解脫是滅苦，五蘊涅槃怎麼可能有代表苦的五蘊呢？這根本就不是個無記的
如果有人自認為學習原始佛法，但是對於涅槃是五蘊滅盡不起這種觀點報持一種模棱兩可，包括認為是無記，我本人相當吃驚。
經典有說不討論阿羅漢死後如何，那麼請問無余涅槃是永樂是不是無記，請問優陀夷尊者問舍利佛，爲什麽涅槃沒有受，但是涅槃卻是楽，這是在問無記的問題嗎？爲什麽舍利弗還回答呢？

法友的意思無非是說:

阿羅漢證道的時候滅的是"五取蘊",死的時候,滅的是"五蘊". 是嗎?

[runsun]

法友的意思無非是說:
阿羅漢證道的時候滅的是"五取蘊",死的時候,滅的是"五蘊". 是嗎?

以上有歧義。

阿羅漢滅的是貪嗔癡的煩惱，是貪愛執取。因為滅了貪愛執取，所以生起的是五蘊，而不再是五取蘊。當色身滅后，由於導致五蘊生起的緣已經徹底滅盡，所以五蘊滅盡不起，無余涅槃。

從凡夫聖者的角度，我認為區分五取蘊和五蘊是有意義的。五取蘊的取字，強調了貪愛執取，是修行很重要的。

[freshman]

不用說的這樣復雜.我就問你:

阿羅漢證道後,還有"五取蘊"嗎?有還是沒有?

[sunrise]

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這裡有說明：
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有些討論程式，可以設定發表後多少時間內可編輯，不知這裡的討論程式有沒有這種功能?

[runsun]

換個角度想，四念處的禪修業處，什麼都有，就是不會有什麼山河大地這些東西。屬於四大的部分，除了色身，還有有其他嗎？
看經文要看清楚文章的上下文，有些名詞的定義範圍是隨著主題在改變的，抓著一個解釋要套用到所有經文，一定會出錯。

在大念處經裏面，有提到外觀的問題，不知您如何理解。
“如是，或于内身，观身而住；于外身，观身而住；又于内外身，观身而住。或于身，观生法而住；于身，观灭法而住；又于身，观生灭法而住。尚又智识所成，忆念所成，皆会“有身”之思念现前。彼当无所依而住，且亦不执着世间任何物而住。诸比丘!比丘如是，于身观身而住。

註釋書大都解釋外觀是指觀察他人的身心名色，在大毗婆沙論，瑜伽師地論裏面，也將“外身”解釋為非有情色，即已經包括了山河大地。

緬甸帕奧尊者還認為如果不進行外觀，是不可能解脫的。

我們顯然不可能把他人的名色，把山河大地當成是我，我所，那麼爲什麽還要外觀呢？

我個人認為，要破斥常見，破除貪愛，是可以觀察外色的。只要也要明白除了色身之外，一切外色，包括山河大地，都是無常，苦，無我的。

桌子上有個大紅蘋果，當我執著它為恒常的，是真實的，我就會生起貪愛，以為可以吃到它，而且可以享受它的美味，而不知道實際它也是無常的，是生起寂滅的。

[runsun]

桌子上有個大紅蘋果，當我執著它為恒常的，是真實的，我就會生起貪愛，以為可以吃到它，而且可以享受它的美味，而不知道實際它也是無常的，是生起寂滅的。

是生起即滅的，又打錯了，不好意思。

不知道是否有針對特定的會員開放編輯功能，我因為用拼音輸入法，打字速度又快，所以經常會打錯字。有些bbs是有這個功能的。

[runsun]

我個人認為，要破斥常見，破除貪愛，是可以觀察外色的。只要也要明白除了色身之外，一切外色，包括山河大地，都是無常，苦，無我的。

”只要也要明白除了色身之外“，應該是”至少也要明白除了色身之外“，唉，太糟糕了。。。

開放這個編輯功能吧，像我這種，經常要檢查自己帖子好幾遍才能排除一些錯別字。