有無師承？（1）

[sanfayin]

一、法友從哪部經典看到要成為佛弟子還要有傳承的？剛剛已經說過了，皈依三寶、持守五戒就是佛弟子，你是用什麼理由來否定這樣的佛法傳統？你可以說說看，因為你剛剛沒有回答這個很重要的問題，希望你可以拿出一點經證出來。

佛弟子当然要有傳承，

出家
一个人要剃发为僧若依vinaya需要四个僧侣为他主持，戒腊才能成立

在家
一个普通人怎样皈依三寶，第一次谁受给他五戒？是善知识僧侣给他
受五戒！没有人给你受五戒，你怎样持五戒？，自己来？

所以这是为什么佛门有四众，若没有僧众，会有在家众吗？

雜阿含(931)經

...世尊弟子善向、正向、直向、誠向、行隨順法，有向須陀洹、得須陀洹，向斯陀含、得斯陀含，向阿那含、得阿那含，向阿羅漢、得阿羅漢，此是四雙八輩賢聖，是名世尊弟子僧，淨戒具足、三昧具足、智慧具足、解脫具足、解脫知見具足...

只要具備這些特質的人，就是佛弟子皈依的對象，根本不需要去分什麼傳承，這只是門戶之見而已。

这样子讲你认为有没有僧团有以上所说的四雙八輩賢聖？
对我们南传弟子有，但对其他的人就不可而知！

若讲門戶之見早已经由大小乘开始

[shanguan]

三歸五戒是在家居士自己的發心，不是誰賜予的。

佛陀在臨終前教導我們自皈依，難道你沒看見？

[Dogbert]

佛弟子當然要有傳承， 出家 ，一個人要剃髮為僧若依vinaya需要四個僧侶為他主持，戒臘才能成立 。

在家 ，一個普通人怎樣皈依三寶，第一次誰受給他五戒？是善知識僧侶給他 ，受五戒！沒有人給你受五戒，你怎樣持五戒？，自己來？ 所以這是為什麼佛門有四眾，若沒有僧眾，會有在家眾嗎？

沒有僧人你就不會皈依三寶、持五戒嗎？沒有僧人替你作見證，你三皈依、持五戒就是假的？那現在沒有佛了，那是不是也不要皈依佛了？學法在於你做了什麼，而不是別人給了你什麼。

至於出家受戒的過程，那是戒律的範疇，跟傳承無關，只要符合律藏的規定就沒有問題，你這個傳承至上論還是個門戶之見。

這樣子講你認為有沒有僧團有以上所說的四雙八輩賢聖？對我們南傳弟子有，但對其他的人就不可而知！ 若講門戶之見早已經由大小乘開始

我什麼時候這樣認為了？我以為上面的帖子已經說得很清楚了。哪個人具備佛陀所說的特質，哪個人就是佛弟子皈依的對象，不管這個人在哪裡。

[sanfayin]

三歸五戒是在家居士自己的發心，不是誰賜予的。

佛陀在臨終前教導我們自皈依，難道你沒看見？

三歸五戒自己在家念念就算了？
名不正言不顺

还有佛陀在臨終前教導的是那些‘已皈依的出家众弟子和在家众弟’叫他们自皈依，是皈依佛法僧后自皈依！！！

[shanguan]

三歸五戒不是念的，是作的。

你最好看看阿含的原文：

佛告阿難：“眾僧於我有所須耶。若有自言。我持眾僧。我攝眾僧。斯人於眾應有教命。如來不言。我持於眾。我攝於眾。豈當於眾有教令乎。阿難。我所說法。內外已訖。終不自稱所見通達。吾已老矣。年粗八十。譬如故車。方便修治得有所至。吾身亦然。以方便力得少留壽。自力精進。忍此苦痛。不念一切想。入無想定。時我身安隱。無有惱患。是故。阿難。當自熾燃。熾燃於法。勿他熾燃。當自歸依。歸依於法。勿他歸依。云何自熾燃。熾燃於法。勿他熾燃。當自歸依。歸依於法。勿他歸依。阿難。比丘觀內身精勤無懈。憶念不忘。除世貪憂。觀外身 觀內外身。精勤不懈。憶念不忘。除世貪憂。受 意 法觀。亦復如是。是謂。阿難。自熾燃。熾燃於法。勿他熾燃。當自歸依。歸依於法。勿他歸依。”

請注意這裡的“勿他歸依”四個字。

[Dogbert]

三歸五戒自己在家唸唸就算了？ 名不正言不順

三皈依需要對佛、法、僧有實際的認識，持五戒也是日常生活的一部份，我看不出三皈五戒哪一點是用來念而不是用來做的。

行為符合法義、戒律，誰能說這個人名不正言不順？誰替你做見證，那不是重點。

[sanfayin]

傳承就是一种体系
就如整个教育的体系一样，必须延续著负起教授人类的责任
一个没有正规进入教育体系的人跟别人讲我是学生某某大学的学生，请问他真的是学生吗？
虽然作为一位佛弟子的方法简单的多了

一僧侣持正统的戒律穿著迦纱，他本身就是代表佛陀，佛陀的法和僧团

一位戒腊低的证果的罗汉僧还需向一位戒腊高的凡夫僧敬礼！这就是傳承和法统的力量

[sanfayin]

三歸五戒不是念的，是作的。

你最好看看阿含的原文：

佛告阿難：“眾僧於我有所須耶。若有自言。我持眾僧。我攝眾僧。斯人於眾應有教命。如來不言。我持於眾。我攝於眾。豈當於眾有教令乎。阿難。我所說法。內外已訖。終不自稱所見通達。吾已老矣。年粗八十。譬如故車。方便修治得有所至。吾身亦然。以方便力得少留壽。自力精進。忍此苦痛。不念一切想。入無想定。時我身安隱。無有惱患。是故。阿難。當自熾燃。熾燃於法。勿他熾燃。當自歸依。歸依於法。勿他歸依。云何自熾燃。熾燃於法。勿他熾燃。當自歸依。歸依於法。勿他歸依。阿難。比丘觀內身精勤無懈。憶念不忘。除世貪憂。觀外身 觀內外身。精勤不懈。憶念不忘。除世貪憂。受 意 法觀。亦復如是。是謂。阿難。自熾燃。熾燃於法。勿他熾燃。當自歸依。歸依於法。勿他歸依。”

請注意這裡的“勿他歸依”四個字。

又是阿含经--古人翻译的二手经，放一点nikaya 经。。。。

只是应为--勿他歸依这句--所以你连僧团都不想歸依了？？
法友你好信经书！
上座部的师父说的没错----现今的世间有很多 Book Arahat 书本阿罗汉

[phantasm]

「五戒」得戒與否？

最近看到某些討論牽涉到『某些種類的學佛者，如果受在家「五戒」是否「得戒」的問題』。但是，根據「戒律自通之道」（註）的角度來看，不管任何的學佛者學習佛法受持五戒，根本就沒有什麼得不得戒的問題，「五戒」原本就是一種學習，一種在心態上建立起是否願意趨向清淨解脫的意願，而非經由他人授受而得。

古代的在家佛弟子並沒有授五戒的儀式，通常最常看到的經文描述，就是在家弟子在聽完佛陀或上座長老的說法後，明白了佛、法、僧與戒律的重要性，而在佛陀或上座長老的面前，自誓皈依三寶，盡壽受持五戒或八戒。

前些時候，前往供養「蘇諦果」尊者的時候，在「蘇諦果」尊者處重受了「三皈五戒」，也曾看過兩次其他法友在尊者作證之下，受持八戒的整個過程，但「蘇諦果」尊者也曾強調，他為我們舉行授戒儀式，主要是為我們「作證」，增進我們持戒的信心。

有一次觀看法友受持八戒的儀式，曾經請教在一旁觀禮的「摩訶男」法友：「如果，沒有經過任何授戒的儀式（包括尊者作證或自誓持戒），而直接在家自行持守八戒，那這樣到底有沒有什麼差異？」記得那時候，「摩訶男」法友簡單地回覆了一句話：「持戒原本就有持戒的功德。」

言簡意賅的回覆，說得再明白不過了。

註：

1、 戒律自通之道，請參考雜阿含1044經。

2、有些北傳的在家佛弟子討論在家五戒的持守、得戒與否，是參考「佛說優婆塞五戒相經」而說，但這篇經文中，其實隱藏著很多問題。詳細的內容，可參考此篇文章討論：五戒相經的問題
http://www.infs.idv.tw/02_books/f_precepts/f2_06.htm

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以上轉貼自討論串裡的《失戒不可悔》，
容末學轉貼希拉前輩以前引述過的文章。

關於皈依和戒體，
我想這是認知上的岐義問題。
師承與三皈五戒確實有相輔相程的作用，
但在缺乏良好師承的條件情況下（畢竟像末學這種俗人很難區別善知識的高下），
自洲依法洲依也不妨礙解脫之路。

[phantasm]

「五戒」得戒與否？
以上轉貼自討論串裡的《失戒不可悔》，
容末學轉貼希拉前輩以前引述過的文章。

更正一下，
是希拉前輩的文章。（一時筆誤）