受念處怎麼修?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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建山明
文章: 1082
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文章 建山明 » 2006-06-26, 15:47

shanguan 寫:  於是他於內部就感受觀察感受,於外部就感受觀察感受,同時於內部、外部就感受觀察感受。因此,他觀察感受當中不斷生起的現象,他觀察感受當中不斷滅去的現象,他同時觀察感受當中不斷生起、滅去的現象。
請教:

「內部」作何解?「外部」作何解?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-26, 17:00

有多種解釋,這裡暫且用身體的外部和内部的感受看看?

比如你胃疼就是内部的,皮膚上的疼就是外部的。

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Honesty
文章: 339
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文章 Honesty » 2006-06-27, 00:38

shanguan 寫:有多種解釋,這裡暫且用身體的外部和内部的感受看看?
比如你胃疼就是内部的,皮膚上的疼就是外部的。
內身外身---->自己的身體,別人的身體

內受外受---->自己的感受,別人的感受

內心外心---->自己的心意,別人的心意

內法外法---->自己的身心現象,別人的身心現象

四念處是有觀察次第的。不要問末學怎麼去觀察別人的感受,照順序修下去就能夠觀察到,觀察不到就回頭修前面的次第。

四念處的確只是學習去觀察而已,要依四念處修七覺知才能成就八正道。
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-27, 07:12

我前面所說,内外有多種解釋。我只說其一。

把“外”解釋成別人的也是常見的解釋之一。

如果外是別人的,那麽在實際中,由於不少修行者都是獨自修行的,所以這種觀別人的感受實際上只是一種合理的推論——這也是允許的,也屬於觀。

如此,說内觀只能是現量(當下)而不能是比量(十方三世)就不能成立了。

至於到底“内外”是自身的還是自己和別人的,我想還是看看大家的意見吧。

我個人認爲可以混合的用,只要合理就可以。

内觀是包括比量的,這是我的一個出發點。

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MOSHENGREN
文章: 99
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文章 MOSHENGREN » 2006-06-27, 11:13

shanguan 寫到:
  於是他於內部就感受觀察感受,於外部就感受觀察感受,同時於內部、外部就感受觀察感受。因此,他觀察感受當中不斷生起的現象,他觀察感受當中不斷滅去的現象,他同時觀察感受當中不斷生起、滅去的現象。

内是根,外是尘,根尘合有相应的受生,生起后灭.
我认为的观是,在正见指导下的正念与正思维,所以肯定是比量.

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-27, 12:05

應該是在現量基礎上的比量比較完整。

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建山明
文章: 1082
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文章 建山明 » 2006-06-27, 22:10

Honesty 寫:內身外身---->自己的身體,別人的身體

內受外受---->自己的感受,別人的感受
《大念處經》:
  如是。比丘安住於身。觀照內身。安住於身。觀照外身。安住於身。觀照內外身。安住於身。隨觀生法。安住於身。隨觀滅法。安住於身。隨觀生滅法。
  ……
  如是。比丘安住於受。觀照內受。安住於受。觀照外受。安住於受。觀照內外受。安住於受。隨觀生法。安住於受。隨觀滅法。安住於受。隨觀生滅法。

對照《大念處經》,顯然,直心法友 的解釋是比較正確的。不過,我認為解釋得還不夠。「內身」是自己的身體,「外身」是他者的身體,他者不只是指別人,而是指其他眾生。

如是,「內受」是自己的感受,「外受」是其他眾生的感受。

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建山明
文章: 1082
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文章 建山明 » 2006-06-27, 22:29

shanguan 寫:有多種解釋,這裡暫且用身體的外部和内部的感受看看?

比如你胃疼就是内部的,皮膚上的疼就是外部的。
《大念處經》:
  如是。比丘安住於身。觀照內身。安住於身。觀照外身。安住於身。觀照內外身。安住於身。隨觀生法。安住於身。隨觀滅法。安住於身。隨觀生滅法。
  ……
  如是。比丘安住於受。觀照內受。安住於受。觀照外受。安住於受。觀照內外受。安住於受。隨觀生法。安住於受。隨觀滅法。安住於受。隨觀生滅法。

讀《大念處經》,「內」「外」的概念很明白。

「比如你胃疼就是內部的,皮膚上的疼就是外部的」,如果這樣解釋,那麼就成了「安住於身。觀照身內。安住於身。觀照身外。安住於身。觀照身內外」了。對照《大念處經》,這樣解釋,顯然是不正確的。

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建山明
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文章 建山明 » 2006-06-27, 22:59

shanguan 寫:我前面所說,内外有多種解釋。我只說其一。

把“外”解釋成別人的也是常見的解釋之一。

如果外是別人的,那麽在實際中,由於不少修行者都是獨自修行的,所以這種觀別人的感受實際上只是一種合理的推論——這也是允許的,也屬於觀。
觀是如實觀察,不是推論。「獨自修行」正是為了如實觀察,而不是觀察不到了。請 善觀法友 讀 直心法友 的這段話:

  「四念處是有觀察次第的。不要問末學怎麼去觀察別人的感受,照順序修下去就能夠觀察到,觀察不到就回頭修前面的次第。」

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-27, 23:36

potato 寫:................讀《大念處經》,「內」「外」的概念很明白。

「比如你胃疼就是內部的,皮膚上的疼就是外部的」,如果這樣解釋,那麼就成了「安住於身。觀照身內。安住於身。觀照身外。安住於身。觀照身內外」了。對照《大念處經》,這樣解釋,顯然是不正確的。
大念處經的翻譯有很多版本,不必在中文字上搞遊戲。

給你看另一個翻譯:

於是他就身體內部觀察身體,就身體外部觀察身體,同時就身體內部、外部觀察身體。因此,他觀察身體當中不斷生起的現象,他觀察身體當中不斷滅去的現象,他同時觀察身體當中不斷生起、滅去的現象。

我已經說過了,這個内外可以有多種解釋,要完全否認其中的某個解釋不能靠文字遊戲來進行,而是看是不是合理。

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