請問阿羅漢是佛嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2006-05-03, 12:12

非但証道的那一刻沒有聼聞佛法,而且還必須是凡夫。

頭像
shin1955_2
文章: 21
註冊時間: 2005-06-16, 08:00

疑問

文章 shin1955_2 » 2006-05-04, 10:45

前面有法友提到佛與阿羅漢「他們的關係是老師與學生,所達到的成就是一樣的」

從書上看到的阿羅漢好像各有所長,資質不一,我想這裡的成就指的應該是止息吧。

從信法師的「阿含經止觀」中有提到
『阿羅漢雖具足三明六通,善知過去世未來世現在世,但所知有限,他未曾修學的世間知識學問,以及出世間的無量法義仍然不知不見,所以沒有一切智,雖然心解脫惹解脫,於日常生活中非犯戒的過失仍然層出不窮,如迦留陀夷坐死嬰兒,孫陀利難陀被妓女強姦,周利槃陀伽不善說法義但能顯神異,滿三千大千世界阿羅漢的智慧也不及佛陀千萬億不可算數分之一的智慧,是故阿羅漢不是佛。
阿羅漢不是佛,也不會有阿羅漢冒充佛,唯有於苦集滅道四聖諦末如實知的人,不信三世因果,不畏懼善惡報,才會冒失自說已悟已成阿羅漢,自此阿羅漢就是佛。若有堅搏阿羅漢就是佛者,顯然他所說之佛並非釋迦牟尼佛說之佛。』

個人覺得「阿羅漢不及佛千萬億分之一智慧」的說法,是有些太過,好像還是把佛當成無所不知、無所不能的萬事通,把佛給理想化了。
不知法友有何看法?

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2006-05-04, 11:02

阿羅漢是佛具有的一個名稱,主要是從解脫方面來説的。也就是說只要是阿羅漢,他和佛是一樣的解脫,沒有高下之分的。至於神通,則不在其列。因爲就是作爲佛弟子的阿羅漢們,也不是都有神通的,但並不妨礙他們是阿羅漢。

頭像
Honesty
文章: 339
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Honesty » 2006-05-05, 14:34

peacecila 寫:
walnutmouse 寫: 二是已證果,但經漫漫人天生滅,而於佛法不存在時證阿羅漢
第二點不可能,他又沒忘失佛法,持續修行中,就算日後成就阿羅漢,又怎麼可以算是自證佛法呢?!
的確佛陀的聲聞弟子如證果者,就將不可能成佛,因為快速解脫的緣故,資糧不足,沒有修行具足佛力,就算受生於未來世佛法已消失人間,將不能夠廣傳教法,因此最多只能稱作是獨覺聖者,不過如果要稱為獨覺聖者,這可能也有爭議的,因為獨覺的定義應該是像佛陀一樣此世從凡夫到自己覺悟,不過以解脫的層面來看,稱作什麼也無所謂了。

證果者回到人間受生就會忘失之前學習過的教法(佛陀教導的方法),聖者再次於人間受生,沒失去的是對於事物的正確看法以及滅苦的志願,並不是還記得前世學習的事情,人如果要能憶起前世要有神通才行。

只因為正法義並不只是在教法的層面而已,所以證果聖者到人間受生才能繼續行走於八正道而不退轉,這也是許多凡夫無法證得初果的原因,因為他們的學習還停留在教法的層面, 一次的人天輪迴就可能忘失教法而走入歧途。
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

頭像
Upavana
文章: 307
註冊時間: 2004-09-21, 08:00

文章 Upavana » 2006-05-05, 21:18

將佛陀聖化成無所不能智慧無敵,塑造出來的是一種超神的心理,並不能顯現佛陀之所以成為佛陀的止息之道,事實上佛陀是一個止息的人,絕不是庇祐的神,即使把他形容成超智萬能,對任何人都沒有好處,之所以有些人要這麼作,其實是為了「宗教化」。

即使是從信法師,他也是運用阿含來解釋大乘經,他認為「正法已滅」,這裡就已經發生了矛盾,正法律一部分的阿含明明還存在,已滅的正法不知何指?
也就是說,很多自以為從大乘走出來的法師,其實他還是在宗教的框框裡面,對於佛陀的教導,不是抱持學子的心態,而是神聖的崇拜,一昧地抬高佛陀的距離,正好繼承了損壞佛教之一的大天比丘__他所說的阿羅漢不如佛,大天的動機是為了鞏固自己「阿羅漢」的地位,顯然他成功的宗教化了這一點。

大乘佛教是一種宗教,原始佛教卻不算是宗教,兩者之間是不同的,要跨出宗教的框框承認喬達摩佛陀只是一個優秀的人,我想,很多宗教徒都做不到。

頭像
husam
文章: 191
註冊時間: 2004-09-20, 08:00
聯繫:

文章 husam » 2006-05-06, 10:51

看下來,我有點混淆了....

不過還是問一下好了,如果阿含經因為種種因素而消失人間,若有一天大家都忘了真正的佛法是什麼了,還會有一個像悉達多這樣的人自覺法來教導別人嗎? ?這樣的人能稱作未來佛嗎?

若佛和阿羅漢的差別在於能自覺法並說法,也就是說阿羅漢並不能自覺法和說法,那佛陀如何能保證未來若佛法佚失,還能有人傳揚佛法呢?

若悉達多能自覺成佛並傳法,是否代表非佛教徒總有一天,能突然一世成佛,而成為另一個開創佛教的悉達多呢?

那個非佛教徒,又帶有何種條件,而能自覺並傳法呢??有明確答案嗎?

目前為止,好像是各說各話....能統整出一個答案嗎?

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2006-05-06, 11:22

如果阿含經因為種種因素而消失人間,若有一天大家都忘了真正的佛法是什麼了,還會有一個像悉達多這樣的人自覺法來教導別人,這樣的人能稱作未來佛。

阿羅漢也能説法,第二輩阿羅漢可以把佛法傳給第三輩人,這些人有的也能成爲阿羅漢。只要阿羅漢還在,佛法就在。

凡夫也有可能成佛,而成為另一個開創佛教的佛陀,他的條件可以參看《南傳菩薩道》。

頭像
lioust88
文章: 89
註冊時間: 2006-03-31, 08:00

文章 lioust88 » 2006-05-06, 12:15

大乘佛教是一種宗教,原始佛教卻不算是宗教,兩者之間是不同的,要跨出宗教的框框承認喬達摩佛陀只是一個優秀的人,我想,很多宗教徒都做不到。
您已得到佛法的精髓.宗教徒都做不到的原因.是未能將八正道落實於生活.未能證悟心安的力量.上得了山頂的人.才能體會山頂的風光優美.上不了山的人只能聽說.而無法體會.請多用心帶領山下人上山.看山頂的優美風光.自然就明白了。

頭像
Upavana
文章: 307
註冊時間: 2004-09-21, 08:00

文章 Upavana » 2006-05-06, 13:30

原還活著 寫:如果阿含經因為種種因素而消失人間,若有一天大家都忘了真正的佛法是什麼了,還會有一個像悉達多這樣的人自覺法來教導別人嗎? ?這樣的人能稱作未來佛嗎?
如果佛陀的教導完全消失於人間,會有機會出現像喬達摩佛陀一般的人,在沒有佛法的世界第一悟得佛法,並且能夠教導給別人,這種人就稱為佛陀。
原還活著 寫:若佛和阿羅漢的差別在於能自覺法並說法,也就是說阿羅漢並不能自覺法和說法,那佛陀如何能保證未來若佛法佚失,還能有人傳揚佛法呢?
這個邏輯有缺陷,應該是佛陀與聲聞阿羅漢差別在佛陀最先自覺,阿羅漢們在沒有佛法的條件下未必不能自覺成為佛陀,喬達摩佛陀既然最先,那他就是佛陀,而一般大多數的聲聞阿羅漢在學成後都能說法。
佛陀並沒有保證未來佛法不佚失,相反的,佛陀預測正法的消失是因為像法,那是正常產生的生滅環境,並不值得我們去擔心。
原還活著 寫:若悉達多能自覺成佛並傳法,是否代表非佛教徒總有一天,能突然一世成佛,而成為另一個開創佛教的悉達多呢?
那個非佛教徒,又帶有何種條件,而能自覺並傳法呢??有明確答案嗎?
非佛教徒?
這個人還是活在相同的世界吧?
不管他是什麼教,在有佛法的世界是沒有成佛這件事的。

頭像
cs0426
文章: 31
註冊時間: 2006-01-15, 08:00

文章 cs0426 » 2006-05-06, 14:01

是不是我們應該煩惱的不是沒有佛法的時代誰來傳法?而是自己現在有沒有好好依著止息之道前進?如果有,那在眾生有因緣的條件下,法會一代代傳下去。萬事萬物皆無常,希望佛法常住不滅,是不是也屬於邪見?煩惱幾萬年以後有沒有佛法,而不煩惱自己,究竟是悲心?還是顛倒?為了將來我能成佛而忙著一般大乘佛法佛法所講的六度萬行,而視原始佛教為僅求自利的小乘,可能反倒是得不償失吧!

回覆文章