第一因

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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sum5672000
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文章 sum5672000 » 2006-04-02, 13:41

sum5672000 寫:上樓這位師兄:

佛陀正觀十二恩緣法

明確的說出:造成人類輪迴的主因就是無明欲貪

你可以去查經典看佛陀是如何說的
更正:是十二因緣法

無明欲貪在原始佛教稱作阿賴耶(有分識)

應該這樣說:無明欲貪本身就是輪迴的生命

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2006-04-02, 15:12

sum5672000 寫:無明欲貪在原始佛教稱作阿賴耶(有分識)

應該這樣說:無明欲貪本身就是輪迴的生命
原始佛法根本沒有阿賴耶識或是有分識這種說法,你若是真的有去讀過經典就不會有這種說法。而且阿賴耶識的說法正好是佛法所否定的東西,想要在原始經典找出阿賴耶識的「法源」,來替阿賴耶識找出路是不可能的事。

另外一提,什麼是第一因,去搜尋一下就知道了,不要把這些跟第一無關的東西拿來當做第一因了。生命輪迴的原因不等於第一因,基本名詞的定義都不清楚,別人很難跟你討論。

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sum5672000
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原始佛經已有出現阿賴耶一詞

文章 sum5672000 » 2006-04-02, 22:07

巴利文經典

巴利文《中部尼柯耶》第二十六經《聖尋求經》說到佛陀於菩提樹下悟道之後,思維是否要宣說其所證得之法時,曾說:

Tassa mayha.m bhikkhave etad-ahosi: Adhigato kho me aya.m dhammo gambhiiro duddaso duranubodho santo pa.niito atakkaavacaro nipu.no pa.n.ditavcdaniiyo. aalayaraamaa kho panaava.m pajaa aalayarataa aalayasammuditaa. AAlayaraamaaya kho pana pajaaya aalayarataaya aalayasammuditaaya duddasa.m ida.m .thaana.m yadida.m kdappaccayataa pa.ticcasamuppaado, kdam-kho .thaana.m yadida.m sabbasa^nkhaarasamatho sabbuupadhipa.tinissaggo ta^nhakkhayo viraago nirodho nibbaana.m (Majjhima-Nikaaya.I.p.167.P.T.S.)

(比丘眾啊!那時我這麼想:我所證得此法甚深,難知難見,微妙寂靜,非俗智所能及,唯賢聖所能知,然世間有情愛阿賴那、樂阿賴耶、欣阿賴耶。愛阿賴耶、樂阿賴耶、欣阿賴耶的有情,難以理解此因緣生起的道理。尚且難以理解此諸蘊之寂靜、諸依之棄捨、愛欲之消滅、離欲寂滅涅槃之道理。)

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sum5672000
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增一阿含經'上座部已經有出現阿賴耶'有分識等名詞

文章 sum5672000 » 2006-04-02, 22:15

《增壹阿笈摩》說:「世間眾生愛阿賴耶,樂阿賴耶,欣阿賴耶,熹阿賴耶。為斷如是阿賴耶故,說正法,恭敬攝耳,住求解心,法隨法行,如來出世如是甚奇,希有正法出現世間。」
___________________________________

阿賴耶識,梵文作aalaya-vij~naana,意譯為「藏識」;在六識之外,肯定有潛在的阿賴耶識存在,是瑜伽行派思想的特色之一。本文嚐試從語源學的角度,探討阿賴耶識語義的變遷,藉此形構阿賴耶識說發展的軌跡。

  《阿含經》中已有「阿賴耶」一詞,意義專重心理學上的貪愛、執著,阿毘達磨時代的論書亦同。瑜伽行派的經論,才使用阿賴耶識一詞

有分識
解釋  為上座部所立九心輪之一。有,意即有情眾生之迷妄生存,即指涵蓋欲界、色界、無色界一切眾生之所有迷妄生存,或轉而直接指欲界、色界、無色界等三界;分,為因之義。有分識,即指成為三界生死的根本原因之識;此識周遍三界,相續不斷而恆常存在,故為三界眾生生死不已之根本因。早在部派佛教時代,上座部與分別論者等,皆稱此識為有分識,至大乘思想興起後,唯識宗以「阿賴耶識」為宇宙萬法之根本原因,遂根據上述上座部之說,而以有分識為阿賴耶識之異稱。〔梁譯攝大乘論釋卷二、成唯識論卷三、成唯識論述記卷四本〕

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sum5672000
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文章 sum5672000 » 2006-04-02, 22:20

樓上的狗伯特兄:

你說原始佛經裡沒有出現阿賴耶及有分識

怎麼我一找就找得出這麼多的資料呢

是不是你的佛學資訊不足??? :lol:

阿賴耶在原始佛教裡的名詞稱為無明欲貪(渴愛)

這無明欲貪就是引導人類走向不斷輪迴的主要因素

也是十二因緣的第一因:無明

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ychlin
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文章 ychlin » 2006-04-02, 22:55

這位朋友,請注意看,Dogbert文章內容是「原始佛經裡沒有"阿賴耶識"」,而不是「原始佛經裡沒有"阿賴耶"」。

被引用的經文裡也是"阿賴耶",而不是"阿賴耶識"。

可否請您不吝將阿賴耶識與「苦、苦的熄滅」之間的關係的相關看法跟
大家分享一下?謝謝!

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sum5672000
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文章 sum5672000 » 2006-04-02, 22:57

但他說原始佛經沒有有分識

可是我也找出來啦

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2006-04-02, 23:16

如果我沒有弄錯的話,後人寫的論書不算是經典吧?有分識是不是原始經典所說的東西,有讀過的人都應該很清楚,你若是能找出經典有說有分識,那才是新聞。

「阿賴耶」跟後人發明的「阿賴耶識」是兩碼子事,「阿賴耶」的原意是執著、愛著、欲貪、所執處的意思,從下面的經文就可以很容易看出阿賴耶的意義。

巴利相應部 S6.1 Ayacana Sutta The Request

...But this generation delights in attachment, is excited by attachment, enjoys attachment. ...


巴利相應部 S6.1 梵天相應

...又,此諸人等樂阿賴耶,喜阿賴耶,跳躍阿賴耶。... --- 漢譯南傳大藏經

這裡的英譯是把阿賴耶翻譯成attachment,也就是附著、依戀、執著的意思,漢譯南傳大藏經是直接用音譯翻譯成阿賴耶。

到了後來阿賴耶被後人多加了一個「識」字,並且賦予阿賴耶識更多不同的意義,變成一個隨著眾生輪迴而常存不滅的一個主體。

然而,唯識宗的阿賴耶識恰巧與佛陀的教導互相違背,佛陀不曾說過眾生無始以來的生死相續,其中有個恆常不變的主體。而是用緣起法〈此有故彼有〉來解釋眾生的存在,也就是苦集聖締的內容,十二緣起的內容裡是沒有一個阿賴耶識或是種子的。

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Dogbert
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Re: 增一阿含經'上座部已經有出現阿賴耶'有分識等名詞

文章 Dogbert » 2006-04-02, 23:23

sum5672000 寫:《增壹阿笈摩》說:「世間眾生愛阿賴耶,樂阿賴耶,欣阿賴耶,熹阿賴耶。為斷如是阿賴耶故,說正法,恭敬攝耳,住求解心,法隨法行,如來出世如是甚奇,希有正法出現世間。」
你舉出的經文,只要明白阿賴耶是執著、愛著、欲貪、所執處的意思,經文不就很清楚明白了嗎?就是要人斷除貪愛而已,哪來的阿賴耶識?要找阿賴耶識的法源找到這來會不會差太遠了?

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sum5672000
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無明欲貪是當成連結前世與今世的關鍵角色

文章 sum5672000 » 2006-04-03, 12:20

我個人認為,根據一些佛學資料來看
阿賴耶一詞在原始佛教時的卻是已經存在,其意思就是指無明欲貪(渴愛)
是十二因緣中的首要無明

後來部派佛教將它定義為有分識

而在更後期的瑜伽派將阿賴耶認為是識的一種形態,故稱為阿賴耶識

不管這阿賴耶的定義如何,它的本來面目就是無明欲貪.

這無明欲貪的確是推動人類輪迴的首要罪犯是無疑的

我們可將此無明欲貪是當成連結前世與今世輪迴的關鍵角色


眾生的生命延續就是因為無明渴愛的緣故

例如我們肚子餓了就會有一種想要吃東西的原始渴望

例如我們口渴了就會有生出一種想喝水的原始渴望

就是這種渴望來驅使我們喝水'吃東西來長養色身的生長及五蘊精神活動(原始可愛驅使眾生食取四種食物:麤摶食'觸食'意思食'識食)

就是這種原始渴望來使五蘊不間斷的延續下去(產生後有五蘊)

就是這種原始渴望來使我們一直輪迴於六道之中

這種最原始的渴望正是無明欲貪,原始佛教及部派佛教又稱做阿賴耶

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