a38515 寫: 我指的是地位,而非果位.也是第一個問題的原因才覺得奇怪.
即使從地位來看，阿難也並非首屈一指。
佛陀在世時，舍利弗、目犍連等弟子，搶走了大部分的注意焦點。
佛陀過世時，主導毘荼與經典集結的是迦葉。
佛陀過世後，阿難也年老了。年輕的比丘都不太鳥阿難。
曾有一個年少比丘諷誦一個錯誤的偈語，阿難聽到了出面糾正。
年少比丘回去問師父，師父說：『阿難已經老了，腦袋不清楚了。不要理他。』
你讀經讀了十一年，應該都知道以上的事蹟吧！
你還覺得阿難的地位首屈一指嗎？
請教雜阿含經
生滅法（或稱緣生法、因緣法）是自然現象，原來就存在，並不因為佛的出不出世而有影響，這點是對的。緣生法，因緣法是不因佛出世、或佛未出世都存在的。
請問法友所謂的【止息生滅之法】不是佛說的緣生法，因緣法嗎？
然而「止息生滅之法」當然不是「生滅法」，一個是止息之法，一個是被止息的對象，理所當然不是同一個，佛陀教導的課題，一是「認識生滅」一是「止息生滅」，就是在說明這「兩」件事，請不要肆意混淆觀念。
佛陀除了如實見到生滅法如實說出生滅法，同時也找到止息生滅之法教導止息生滅之法，所謂的「緣生法、因緣法」，正確來說只是生滅法，並不包括止息生滅之法，也就是僅有佛陀教導的一半，而且是初入的一半。佛只是如實知見，如實說緣生法，因緣法而已。
應該說佛陀這個名號必須在某個領域中，這種專業領域的當世能【如實知見】而不是有發明創見，第一人第一導師稱為佛陀。
另外很抱歉，佛陀一詞並不是佛教專用，他有一定的解釋，他在專業領域中必須有發明創見才具備這一資格。
簡單的舉例，發明大王愛迪生，以電燈來說，他就是這一領域的「佛陀」，我們可以稱他為「愛迪生佛陀」，電燈這項物品是艾迪生的發明，用電阻原理讓導體產熱發光，然後外包防止發光物質氧化的機制，這是艾迪生的創見，在愛迪生之前沒有燈泡，在愛迪生之後他將燈泡教給別人做出來，他就是愛迪生佛陀，想到愛迪生就會想到燈泡，到現在即便是螺旋省電燈泡的基本發光原理，還是來自愛迪生。
而佛陀如實見如實說了「生滅法」，同時也教導了佛陀找出的「止息生滅之法」，這就是佛陀的發明創見，即使是過去的世界出現過，在我們的世界中，止息生滅之法的佛陀就是喬達摩。
前面已經說明，「生滅法」與「止息生滅之法」並不是一回事，提問的話鋒轉到這裡，顯然就是要混淆這兩件不同東西的概念，我不太了解目的在哪裡，但是正法不會因為這種認識不清而毀滅。因而大乘所謂【佛陀未曾說一法】是說：【緣生法，因緣法〈止息生滅之法〉不是佛陀的創見】的。
正如同孔子自己說他是：【述而不作。】的意思而已。
法友何須二分法批說：【原始佛教不會像大乘一般，用三論法一類的詭辯…………】呢？
回：
法友說：
【生滅法（或稱緣生法、因緣法）是自然現象，原來就存在，並不因為佛的出不出世而有影響，這點是對的。 】
我說：
生滅法就是【緣生法。】，是諸行無常，是生滅法。
「止息生滅」就是【因緣法。】是生滅滅已，寂滅為樂。
如此【諸行無常，是生滅法。生滅滅已，寂滅為樂。】
這才是佛如實知見，如實說的緣生法、因緣法的真義。
因為這樣，佛如實知見【緣生法。】乃至如實說【因緣法。】給眾生聽！
法友卻又反自己說：「止息生滅」是佛所創見，不是很奇怪嗎？
法友這種說法使人陷入【艾迪生的創見】是無中生有的事。
我們都說愛迪生發明電燈，不是創見電燈。
這樣才符合緣生法原理，因為一切法緣生緣滅，當條件俱足時即生或滅，
不是法友所謂無中生有的【創見】而是發現發明的如實知見。
我所要表達的目的是：
緣生法是生滅法也是自覺涅槃的因緣止息生滅法。
不是法友所說的二分法，而說佛是創見止息生滅法。
法友說：
【生滅法（或稱緣生法、因緣法）是自然現象，原來就存在，並不因為佛的出不出世而有影響，這點是對的。 】
我說：
生滅法就是【緣生法。】，是諸行無常，是生滅法。
「止息生滅」就是【因緣法。】是生滅滅已，寂滅為樂。
如此【諸行無常，是生滅法。生滅滅已，寂滅為樂。】
這才是佛如實知見，如實說的緣生法、因緣法的真義。
因為這樣，佛如實知見【緣生法。】乃至如實說【因緣法。】給眾生聽！
法友卻又反自己說：「止息生滅」是佛所創見，不是很奇怪嗎？
法友這種說法使人陷入【艾迪生的創見】是無中生有的事。
我們都說愛迪生發明電燈，不是創見電燈。
這樣才符合緣生法原理，因為一切法緣生緣滅，當條件俱足時即生或滅，
不是法友所謂無中生有的【創見】而是發現發明的如實知見。
我所要表達的目的是：
緣生法是生滅法也是自覺涅槃的因緣止息生滅法。
不是法友所說的二分法，而說佛是創見止息生滅法。
因緣法照字面或許可解為「十二因緣法」，在此解為「止息生滅之法」，不免有附會之嫌。「止息生滅」就是【因緣法。】是生滅滅已，寂滅為樂。
如此【諸行無常，是生滅法。生滅滅已，寂滅為樂。】
這才是佛如實知見，如實說的緣生法、因緣法的真義。
因為這樣，佛如實知見【緣生法。】乃至如實說【因緣法。】給眾生聽！
法友卻又反自己說：「止息生滅」是佛所創見，不是很奇怪嗎？
生滅法是天然的，我們隨處可見。
止息生滅之法卻不是天然的，而是佛陀的創見，如果硬說是原來就存在的天然物，生物自然就會止息了，又何需佛陀來說？
愛迪生的創見並沒有陷入無中生有之說，電燈的發光原理難道不是愛迪生獨創的見解？不是愛迪生所獨創，如何能說是發明？
不要玩文字遊戲，通俗的語言表達清晰，何必耍弄文字，這是違反佛陀教導精神的。
Upavana 寫:因緣法照字面或許可解為「十二因緣法」，在此解為「止息生滅之法」，不免有附會之嫌。「止息生滅」就是【因緣法。】是生滅滅已，寂滅為樂。
如此【諸行無常，是生滅法。生滅滅已，寂滅為樂。】
這才是佛如實知見，如實說的緣生法、因緣法的真義。
因為這樣，佛如實知見【緣生法。】乃至如實說【因緣法。】給眾生聽！
法友卻又反自己說：「止息生滅」是佛所創見，不是很奇怪嗎？
生滅法是天然的，我們隨處可見。
止息生滅之法卻不是天然的，而是佛陀的創見，如果硬說是原來就存在的天然物，生物自然就會止息了，又何需佛陀來說？
愛迪生的創見並沒有陷入無中生有之說，電燈的發光原理難道不是愛迪生獨創的見解？不是愛迪生所獨創，如何能說是發明？
不要玩文字遊戲，通俗的語言表達清晰，何必耍弄文字，這是違反佛陀教導精神的。
譬如一堆火，如果燃料消耗完了，這把火自然就會熄滅，
如果一直在這堆火加入木材、乾草等燃料，這把火將一直燃燒下去。
相反的，如果知道這個道理，只要停止加入燃料，這把火就自然會熄滅了。
「生滅法」說明火繼續燃燒與熄滅的條件(因緣)。
因緣（所生）法----「因緣」指原因、條件，「法」指現象，「因緣法」指有條件(conditioned)出現存在、有條件消滅的各種現象。「人」「五蘊」包括在內。
止息生滅之[法]---佛陀的教法、教導指出，「身、心」是生滅法、是無常、苦、無我的，凡是生滅--無常、苦的，都不能認為是「是我」、「我的」。
將屬於生滅法的身心看成「是我」、「我的」，就是「取」---「執取身心是我、我的」，就是這個「取」---l來自於不明瞭生滅法的無明所衍生的的「渴愛」，這執取習性反抗生滅的自然法則，當喜歡的事物消滅時想留住它，當不喜歡的事物出現時卻想消滅它，於是有「欲愛」、「有愛」、「無有愛」等各種渴愛--無法滿足的慾望--希望身心持續以某種特殊型態（有）存在（生）的慾望、因為這愛欲，那未經訓練與駕馭的心，由「渴愛」所驅使，自然地執取一切事物來創造這一個存在的條件、於是，一個人就「出生」在那之中了，「老人」、「生病的人」、「父親」、「子女」、「膽小者」、「優越者」、「卑劣者」等等就出生了，然而在生滅自然法則下，這些必然終歸消失，必然是要失敗的（苦）。
這執取，就如同在火堆---心如熊熊的渴愛之火----之中不斷加入木材，於是一把火接著一把火不停的燃燒下去，從一個存在到另一個存在不停的輪迴。
佛陀教導我們要親自去從身心中去體證這個生滅法，當我們正確的瞭解之後，就能訓練自己如何停止在這堆火投入木材，於是我們體驗到了「熄滅」─「止息」之法。
→因緣法照字面或許可解為「十二因緣法」，在此解為「止息生滅之法」，不免有附會之嫌。
生滅法是天然的，我們隨處可見。
止息生滅之法卻不是天然的，而是佛陀的創見，如果硬說是原來就存在的天然物，生物自然就會止息了，又何需佛陀來說？
回：
雜阿含經二九六
佛說：
【云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明．行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。
彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。】。
以上法友看到佛說【因緣法與緣生法】兩者的差別嗎？
讓我告述法友，
所謂【因緣法】就是佛在自然生滅的【緣生法】中說人生痛苦的原因：
【謂此有故彼有。謂【緣】無明行。】。
也就是說：【緣】字之真義。
甚麼佛說：【緣】字之真義呢？
因為【緣起】有無明行因，就【緣生】有行識果，如是因是果，果是因，如是因緣果，果緣因………乃至如是如是純大苦聚集。
這個佛叫做：謂此有故彼有。
佛以法友所謂的【生滅法是天然的】緣生法，從緣生法中佛自所覺知〈如實知見、如實見〉成等正覺。為人演說。開示顯發。
而絕不是法友所說：【佛陀的創見】。
如經典所說：【彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。】。
→愛迪生的創見並沒有陷入無中生有之說，電燈的發光原理難道不是愛迪生獨創的見解？不是愛迪生所獨創，如何能說是發明？
不要玩文字遊戲，通俗的語言表達清晰，何必耍弄文字，這是違反佛陀教導精神的。
回：
從上面佛經說：【彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。】。
是說佛是從自然緣生法如實知，如實見。
是說佛從吾人生活痛苦觀察實際就是這樣，只是把實際的狀況說出來，就是因緣法、緣生法。
反之，請問如果此世間不是釋迦佛出世，而是別佛也如實知、如實見
還能有【獨創的見解】而別於釋迦佛說的【因緣法、緣生法】嗎？
那有甚麼釋迦佛，他甚麼獨創的見解呢？！
法友怎說是【玩文字遊戲】【耍弄文字】呢？
生滅法是天然的，我們隨處可見。
止息生滅之法卻不是天然的，而是佛陀的創見，如果硬說是原來就存在的天然物，生物自然就會止息了，又何需佛陀來說？
回：
雜阿含經二九六
佛說：
【云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明．行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。
彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。】。
以上法友看到佛說【因緣法與緣生法】兩者的差別嗎？
讓我告述法友，
所謂【因緣法】就是佛在自然生滅的【緣生法】中說人生痛苦的原因：
【謂此有故彼有。謂【緣】無明行。】。
也就是說：【緣】字之真義。
甚麼佛說：【緣】字之真義呢？
因為【緣起】有無明行因，就【緣生】有行識果，如是因是果，果是因，如是因緣果，果緣因………乃至如是如是純大苦聚集。
這個佛叫做：謂此有故彼有。
佛以法友所謂的【生滅法是天然的】緣生法，從緣生法中佛自所覺知〈如實知見、如實見〉成等正覺。為人演說。開示顯發。
而絕不是法友所說：【佛陀的創見】。
如經典所說：【彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。】。
→愛迪生的創見並沒有陷入無中生有之說，電燈的發光原理難道不是愛迪生獨創的見解？不是愛迪生所獨創，如何能說是發明？
不要玩文字遊戲，通俗的語言表達清晰，何必耍弄文字，這是違反佛陀教導精神的。
回：
從上面佛經說：【彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。】。
是說佛是從自然緣生法如實知，如實見。
是說佛從吾人生活痛苦觀察實際就是這樣，只是把實際的狀況說出來，就是因緣法、緣生法。
反之，請問如果此世間不是釋迦佛出世，而是別佛也如實知、如實見
還能有【獨創的見解】而別於釋迦佛說的【因緣法、緣生法】嗎？
那有甚麼釋迦佛，他甚麼獨創的見解呢？！
法友怎說是【玩文字遊戲】【耍弄文字】呢？
7788 寫:佛說： 【云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
因為【緣起】有無明行因，就【緣生】有行識果，如是因是果，果是因，如是因緣果，果緣因………乃至如是如是純大苦聚集。
經文中的「緣無明行。緣行識」是說「緣無明有行。緣行有識」，跟「無明緣行。行緣識」意思相同。
什麼時候變成你說的「有"無明行"因，就【緣生】有"行識"果」？無明跟行什麼時候變成一體了？行跟識也是一樣，可見你根本沒把經文看清楚，才會搞出這種烏龍，你還是先把經文大略意義弄清楚再說吧。
佛法當然是佛陀的創見，不然是你的創見的嗎？7788 寫:那有甚麼釋迦佛，他甚麼獨創的見解呢？！
就像是製造電燈是愛迪生的創見是一樣，你可以說製造電燈的材料還有電燈發光的現象是原本就存在。但是如何發現電燈發光的原理，把這些材料整合起來變成會發光的電燈，那就是發明、創見。