詳述原始佛教的四禪境界與原理，請先引述雜阿含或相應部原文再進行論述，並列舉近代禪修者的體驗報告

[Dogbert]

禪修時分神是很正常的，如果有辦法維持一心，那還要練習尋、伺嗎？
---什麼是正常， 怎麼樣又是不正常， 不分神是不正常？還是分神与不分神都正常？ 如果都正常， 還有討論的必要嗎？

我前面說“禪修時分神是很正常的”。而所謂正常就是指每個禪修者禪修時都會發生分神這種事，這麼簡單直白的中文也不懂？而且不懂基本中文還可以拉扯一堆。

[昔我去兮]

你可能不喜歡聽的，但是還是要説， 想到哪裡説到哪裡， 可能比較散。
如果還在和唸頭帶走然後共舞（思維）， 不自知， 那麼連最粗大的尋和伺都不算

謝謝你的經驗！你不用有什麼顧慮，想說就說。我是初學，周圍也沒有善知識，心裡很沒底。禪修又是經驗性很強的事情，不像對經書理解有困難還可以問 chatgpt。

1 爲什麼很多禪師和居士老師都強調禪坐的時長？ 如果身體是一本書， 短時間隻能看到封麵， 時間夠久才能翻頁， 如果疼痛關都沒過， 其他都還早。
能久坐的不一定有水平， 但是不能久坐的那肯定是不行的。 你如果去密集禪修， 沒有任何一個是不要求 至少一個小時以上的。 當然這個是量力而爲的。

我也有這個顧慮，老覺得坐不夠時間肯定是有問題的。這個是應該每次勉強自己多坐坐呢，還是相信時間，堅持每天坐，慢慢就會自然而然越坐越久？

2。 善尋和善伺 即是現觀（覺知）的第一步， 也是觀（覺知）的本身， 觀的目的就是完善尋和伺， 這是一個閉環， 初期是對五蓋的評估， 然後就是是否接近有 喜 “然後"有樂的狀態。至於心一境 是指“控製”唸力的能力。

關於尋伺這個階段，現在應該比以前要進步一點。以前集中注意力觀呼吸，會花很長時間才能讓自己靜下來，雜念減少，現在這個階段會比較快比較自然的過度到喜和樂的階段。其實我也不能肯定這是真正的喜樂，有可能只是輕安的狀態。聽說真正的喜程度上還是很強烈的。我只是先感受到突然一瞬間很舒服很放松，然後過渡到比較持久比較和緩的狀態。有可能和真正的喜樂程度上有差別，只是輕安？

3。 為什麼和唸頭共舞是不究竟的但是有沒有辦法的辦法, 很多時候。 因為現代人浮躁,

必須用一種思維取代另一種思維， 爲的是進入善尋和善伺的循環。比方説入座後覺得煤氣沒有關， 那麼可以用房子可以燒掉， 但是我不會起座。或者還是去檢查一下。 但是這有可能導緻其他思維的繁殖和髮酵。
隻有唸力到了一定地步， 才能到真正的尋 和 伺， 動中禪描述的是貓捉老鼠 （唸頭），
當一個唸頭還沒昇起的時候，你就可以察覺到， 然後身心自動會進入一個近乎完美的狀態使這個唸頭消失地無影無踪， 然後有一種身心非常舒暢的感覺。

感覺心真正靜下來時，不太會有念頭升起。但這個狀態不是每次都能達到，如果有幸達到了，再過一段時間能感覺到心會非常專注，再過一段時間會有可能會想到一些事情，比如之前提到的想起童年。但這時的想和之前的想很不一樣，並不是一種雜念，心還是很專注。不確定這時是不是還應該回到呼吸上？

觀（覺知）必須要被“訓練”（無爲）到細微且迅捷， 無處不在的狀態。 與其説是入禪不如説是退守+無條件“投降”
-----------讓你舒服的思維不是善尋和善伺， 比方説想到美女也可以是.....

後面這段不是很理解，感覺我才剛入門，理解上還是停留在比較淺的層面。

[昔我去兮]

如果你是深藏不露的大神， 就當我是胡說冒犯了。

怎麼可能是大神，你可別笑我，如假包換的初學者

[昔我去兮]

禪修時分神是很正常的，如果有辦法維持一心，那還要練習尋、伺嗎？至於在這過程中感受到遙遠過去的五蘊與現在的變化無常，站在禪修角度是分心，換個角度想也算是正思維，只是這發生在預期外的時間點上。

世上沒有不好（或不順利）的禪修，如同樓主說的，“有所堅持，必有所得”。

謝謝你的鼓勵。我感覺那次禪修中想起過去不太像分神，因為當時心念非常集中，并不像是尋伺階段那樣，升起雜念後，意識到這是雜念然後又回到正念。但是如果這就是分神需要改正，也請你明說，我會注意的。

[Jotika]

雜阿含273經（https://agama.buddhason.org/SA/SA0273.htm）

如眼，耳……鼻……舌……身……意、法因緣生意識，三事和合觸，觸俱生受、想、思，此諸法無我、無常……乃至空我、我所。

**觀呼吸：
身根：鼻孔附近的皮膚
塵：呼吸的空氣
身識
身根+塵+身識 產生 身觸

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雜阿含273經（https://agama.buddhason.org/SA/SA0301.htm）

佛告𨅖陀迦旃延：
　　「世間有二種依：若有、若無，為取所觸；取所觸故，或依有，或依無。若無此取者，心、境繫著使不取、不住、不計我，苦生而生，苦滅而滅，於彼不疑、不惑，不由於他而自知，是名正見，是名如來所施設正見。

多聞聖弟子[於]色集、色滅、色味、色患、色離如實知；如實知故，不愛喜、讚歎、取著，不繫我、我所而取；以不取故，彼色若變、若異，心不隨變異；心不隨變異故，心不繫著攝受心住；不攝受心住故，心不恐怖、障礙、顧念，以不生不著故；受、想、行、識亦復如是，是名不生[則]不繫著。」

**觀呼吸：
對於身觸應該是，心、境繫著使不取，
有正見，才能進一步有正定（經文搜尋中）
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雜阿含275經（https://agama.buddhason.org/SA/SA0275.htm）
彼善男子難陀，覺諸受起，覺諸受住，覺諸受滅，正念而住，不令散亂；覺諸想起，覺諸想住，覺諸想滅；覺諸覺起，覺諸覺住，覺諸覺滅，正念{心}[而]住，不令散亂，是名善男子難陀正念、正智成就。

[tuziwang2020]

謝謝你的經驗！你不用有什麼顧慮，想說就說。我是初學，周圍也沒有善知識，心裡很沒底。禪修又是經驗性很強的事情，不像對經書理解有困難還可以問 chatgpt。

個人覺得初期應該強調持續性， 每天早晚各10分鐘，要比週末連續兩個小時來地更好些（當然也不是說在週末的時候就不需要長時間的禪坐了， 但是這個不需要強求），如果有空， 還是可以慢慢加長時間。初期就是只管去坐， 就技巧來說， 可以跟著毗瑪拉蘭希尊者（Ven. U Vimalaramsi）的6R 走，具體在定慧禪修法裡面有，slake 的帖子裡面有簡介https://www.oba.org.tw/viewtopic.php?t=2903&start=120#p36359
等到一定地步可以跟 Sujiva 禪師的方法
https://www.nanchuanfofa.com/wp-content ... %BD%93.pdf

個人覺得放鬆前提， 不放鬆， 看不到五蓋， 其他都不用提了。至於該專注與哪裡， 除了四大， （包括呼吸帶來的覺受）， 其他都要讓它隨波逐流， 有些“正義、關於禪修”的內心對話也是障礙。 不要守在一點， 初期都夠把覺知放在身體的框架以內就好了， 也就是說，你所接收到的信息，全部來自於身體內部給的， 沒有任何經過思慮的信息， 比方說有風吹過， 你不會思索這個風是从風扇那裡傳來 的， 而是風對身體的影響， 也就是説所有的思維和內部對話都會止息。 對名色就會有所理解， 其實就是把色从名的框架中提取出來。
禪修外的功課，戒律的持守。這個可以看阿薑李的解脫的技巧裡面講的五戒和十善道， 我以前好像貼過。
平時這些都是為了去至少10天密集禪修營來做準備的，在那種情況外界刺激降到一定程度下， 你才會知道內心有多麼的無序。。。等到體會到了業力的強大， 也就是看到修行的門的時候， 一個可以一直聯絡的明師就非常重要了

我也有這個顧慮，老覺得坐不夠時間肯定是有問題的。這個是應該每次勉強自己多坐坐呢，還是相信時間，堅持每天坐，慢慢就會自然而然越坐越久？

四個字-不擇手段， 這一點可以問Chatgpt， atomic habits， eat that frog，tiny habits 等等， （Make Your Mind Your B*tch）是Jen Sincero在《You Are a Badass》書中第11章的核心概念，意思是用你的意識主宰潛意識，讓負面想法為你服務，而不是反過來控制你。
剛開始的火苗是很小的， 很容易滅.

關於尋伺這個階段，現在應該比以前要進步一點。以前集中注意力觀呼吸，會花很長時間才能讓自己靜下來，雜念減少，現在這個階段會比較快比較自然的過度到喜和樂的階段。其實我也不能肯定這是真正的喜樂，有可能只是輕安的狀態。聽說真正的喜程度上還是很強烈的。我只是先感受到突然一瞬間很舒服很放松，然後過渡到比較持久比較和緩的狀態。有可能和真正的喜樂程度上有差別，只是輕安？

可能是伺的環節中的問題，喜的一瞬間， 正念沒有在位， 沒能感受到潛意識中隨之而來的貪（非常快， 因為細微 所以迅捷）， 如果正念不強感受不到，平舍心就會不夠， 然後喜的狀態就不在了， 而且 這種情況容易隨眠（也就是養成習慣， 每當“這種喜”出現， 很快就會有貪來打斷， 就像是有種好吃的東西， 喜歡一直吃）打個比方， 座中腿痒， 你去抓癢， 比抓癢這個動機更早的是 貪嗔 （對不癢的貪， 對癢的嗔）可能比較粗大， 或許不需要很強的正念就可以看到， 隨便説的， 你可能要找師傅來問問，

感覺心真正靜下來時，不太會有念頭升起。但這個狀態不是每次都能達到，如果有幸達到了，再過一段時間能感覺到心會非常專注，再過一段時間會有可能會想到一些事情，比如之前提到的想起童年。但這時的想和之前的想很不一樣，並不是一種雜念，心還是很專注。不確定這時是不是還應該回到呼吸上？

如果是身/受內觀方式來說，應該不要跟隨進去， 因為除了四大， 其他都不應該是對象。 會不會是心念住的範疇？ 我不懂。 如果是走籠統的慈心禪的方式， 也可以繼續？

後面這段不是很理解，感覺我才剛入門，理解上還是停留在比較淺的層面。

五蘊聚合=我， 這個“我”衹能被利用 而不能被信任

[tuziwang2020]

https://buddhaspace.org/agama/11.html
台大獅子吼網站參考。

[tuziwang2020]

如果有幸達到了，再過一段時間能感覺到心會非常專注

禪修日記可以記錄一下當天的心情和活動什麼的， 回憶做了什麼， 然後看看能不能copycat一下。

任何想要看到背後動機的慾望都是貪， 所以正念的出現也不是以意志為轉移的。
如果當時的情況像是篝火， 如果你有要往裡添柴想要火更旺的時候， 那火就會熄滅。
可能應該在火燒起來一起就應該要把環境弄地更加適合火的燃燒。

[Nalorakk]

請各位法友發文時，引用他人文章請善用右上方雙引號的引用回覆功能。可以引用回覆一整篇，要分段回覆就分段引用，提高文章可讀性，引用內容太多就適度刪除一部分。不知道如何使用就在自己發過的文章上，選擇右上方的編輯，進入自己的文章看板主修改的方次，謝謝！

下面是引用功能的基本寫法，網站的引用功能還會多出引用文章作者、編號..等資訊。[空格q或[/空格q，這個空格是為了大家看到引用功能寫法，故意空一格，實際上沒有空格：

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引用內容一
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回覆內容一

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引用內容二
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回覆內容二

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引用內容三
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回覆內容三


下面是實際出現的結果

引用內容一

回覆內容一

引用內容二

回覆內容二

引用內容三

回覆內容三

[peacecila]

四禪不是「入定技巧」，而是「心遠離貪愛後自然呈現的穩定狀態」。

四禪的修行定位（原始佛教），佛陀明確指出：
「如是定心，清淨、無垢、柔軟、可用、堪任、安住不動，則引導於如實知見。」
—《相應部・定相應》

四禪的目的不是享受，而是：
作為慧觀的穩定平台，導向無常、苦、無我之見。

馬哈希系統（觀禪者）多數不強調深禪，但高階行者仍會出現：
無覺無觀的定，類四禪狀態。

原始佛法所教導的四禪並不是「入定技巧」，而是「心遠離貪愛後自然呈現的穩定狀態」。

原始佛法的禪修，是全程覺知的過程，並不是只有專注，第四禪是心的高度覺知狀態。

所以，沒有什麼“類四禪狀態”，直接對照四禪：
“樂與苦皆不現，心極度平衡、透明、明淨，無任何情緒波動，呈現高度清明的覺知。”

可以更進一步地説，原始佛教的四禪，本身就是一種慧觀與念住的過程，這個觀點寫在念處經的身念處篇。

雜阿含也有一篇經文，佛陀曾說：
在不斷超越禪定的過程中，體悟無常。