佛陀有否定業力論嗎?(一)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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seasky
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文章 seasky » 2006-01-03, 09:21

butterfly 寫:~「業力是生死輪迴的根本」已是絕大多數佛教徒的基本信仰...~,
這個你真的有統計過現在大多數的佛教徒都這樣嗎? 如果沒有或只是看過少數幾位, 最好不要作這樣的論斷.
佛說輪迴由無明而起, 由無明而有了行-身口意造作, 在BBCALL文中佛說身口意造作即是業, 於是業力也是生死輪迴的根本這點也沒什麼說不過去, 看不出有什麼不妥, 不過往後推了一層, 解析度差了一點.
同意法友此段觀點。

北傳,雜阿含 57 經:
「愚癡無聞凡夫,於色見是我,若見我者,是名為行。... 不離我慢者,而復見我,見我者即是行。」

行:我見,相當於無明、欲貪。
業力:無明、行、我見、欲貪。
若按這樣理解,「業力(無明、行、我見、欲貪)是生死輪迴的根本」,的確也不離正法說。然而問題在於,「業力」一語涵義複雜,弊病如同「空」一般,很容易讓學法者擴大衍生添加種種概念,偏離了「緣起生滅法」的準確觀察。

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seasky
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文章 seasky » 2006-01-03, 09:33

Upavana 寫:「隨所作業,各受其報」想必是截自中阿含鹽喻經的語句:
「隨人所作業則受其報。如是。不行梵行不得盡苦。若作是說。隨人所作業則受其報。如是。修行梵行便得盡苦。所以者何。若使有人作不善業。必受苦果地獄之報。云何有人作不善業。必受苦果地獄之報。謂有一人不修身、不修戒、不修心、不修慧。壽命甚短。是謂有人作不善業。必受苦果地獄之報。」

中阿含經與長、增一,較正確的來說,應該是早期的論,許多內容與雜阿含及律部重疊,有些內容與雜阿含衝突,其中也會看到一些佛滅後的敘述,像鹽喻經的情形已經有些偏離,這種狀況還是以雜阿含為主。
業,是造作的意思;正法中所談論的行,也是造作的意思。《契經》承認現今五受陰現象的生成,是由過去諸行所造成的:「五受陰是本行所作,本所思願」。因此,在一定的限度內,還是可以有選擇地接受「過去業因造成未來果報」的業力論,例如「有業報而無作者」這樣的法句,雖然沒有《相應部》的經文可資比對,證實它確為《修多羅》原有的內容,但在緣起無我的正法勝義中,它仍可以被認可為佛法的。

於是從《中阿含》起,關於業的法義,就正大光明地進駐「如是我聞」的佛經之中了。再加上所有的印度人都對業力觀倍感親切,一旦「五受陰無常、苦是變易法」的教義被逐漸遺忘之後,業力論理所當然地取而代之,成為貫串(佛滅之後的)原始佛法、部派佛教、大乘佛教乃至祕密大乘佛教的一貫教義。

如果「業」的內容一直都保持與「行」相當:緣行(業)故有;行(業)是無常、苦、變易法。那麼「業」的觀念便相應於法,而可以接受其為佛法。但今人對業力論的理解,早已超出正法所能認同的範圍了。

善惡各有報、所作業不亡,此等延伸的論述,也如 BBCALL 法友文中「已經把業添加了七種概念」,再也與正法無關了。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-01-03, 10:56

你爲什麽老認爲別人只會對業有錯誤的理解呢?

每一個概念都可能被後人錯誤的理解,但業力說也有符合佛法的理解,你不能否認這一點。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-01-03, 11:03

法尊那套東西是對大乘人說的,這裡是原始佛法的論壇,希望不要在這裡建立假象敵。難道因爲“空”被大乘曲解了,所以你就要否定原始佛法的“空”麽?“業”同樣也是如此。

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BBCALL
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文章 BBCALL » 2006-01-03, 13:08

且如DOGBERT所貼: 佛陀曾說眾生都是「隨所作業,各受其報」
如果這句是真的, 那以上有幾點我們可以根據此句確定它是錯的呢?
或者只能指出括弧後的內容是錯的? 前面七個概說無法予以否定?
無法瞭解業與行原本的字源意思,就不免把這些概說套入,如果細心讀取就會知道差別。舉一例子,《雜阿含九一經》:

「謂善男子種種工巧處以自營生。」

很明顯的,這裡的「業」指的是「工作」。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-01-03, 16:49

雜阿含298經:

彼云何無明。若不知前際.不知後際.不知前後際。不知於內.不知於外.不知內外。不知業.不知報.不知業報。不知佛.不知法.不知僧。不知苦.不知集.不知滅.不知道。不知因.不知因所起法。不知善不善.有罪無罪.習不習。若劣.若勝.染污.清淨。分別緣起。皆悉不知。於六觸入處。不如實覺知。於彼彼不知.不見.無無間等.癡闇.無明.大冥。是名無明。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-01-03, 17:54

Upavana 寫:佛陀所講的生滅說已經不同於業力論,在業力論當中,必須有一個職司審判的單位,不管是閻王或者是冥冥中似有天律的果報,同時也須要一個持續背負業力的主體,也許叫靈魂或者帶業的識。
像法的業力論必然導出『帶業往生』、『消罪業』的信仰。

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Upavana
文章: 307
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文章 Upavana » 2006-01-03, 18:04

是呀~
帶業往生與消罪業的觀點,和靈魂淨化又有什麼不同呢?
其實是相同的本質,如果拿薄伽梵歌一類經典相類的篇章,稍作一翻修辭,儼然是一篇高深的消業經文。

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BBCALL
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文章 BBCALL » 2006-01-03, 18:12

像法的業力論添加太多有的沒有,弄的許多人也無法說清楚。雜阿含298經等同S12.1 Paticcasamuppadasuttam 及 S12.2 Vibhavgasuttam 但就是沒有提到業。

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shanguan
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這個經也有問題?

文章 shanguan » 2006-01-03, 21:53

(一五)中阿含業相應品思經第五(初一日誦)

我聞如是

一時。佛游舍衛國。在勝林給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。若有故作業。我說彼必受其報。或現世受。或後世受若不故作業。我說此不必受報。於中。身故作三業。不善與苦果受於苦報。口有四業。意有三業。不善與苦果受於苦報

云何身故作三業。不善與苦果受於苦報。一曰殺生。極惡飲血。其欲傷害。不慈眾生。乃至昆蟲。二曰不與取。著他財物以偷意取。三曰邪婬。彼或有父所護。或母所護。或父母所護。或姐妹所護。或兄弟所護。或婦父母所護。或親親所護。或同姓所護。或為他婦女。有鞭罰恐怖。及有名假賃至華鬘。親犯如此女。是謂身故作三業。不善與苦果受於苦報

云何口故作四業。不善與苦果受於苦報。一曰妄言。彼或在眾。或在眷屬。或在王家。若呼彼問。汝知便說。彼不知言知。知言不知。不見言見。見言不見。為己為他。或為財物。知已妄言。二曰兩舌。欲離別他。聞此語彼。欲破壞此。聞彼語此。欲破壞彼。合者欲離。離者復離。而作群黨。樂於群黨。稱說群黨。三曰粗言。彼若有言。辭氣粗獷。惡聲逆耳。眾所不喜。眾所不愛。使他苦惱。令不得定。說如是言。四曰綺語。彼非時說。不真實說。無義說。非法說。不止息說。又復稱嘆不止息事。違背於時而不善教。亦不善訶。是謂口故作四業。不善與苦果受於苦報

云何意故作三業。不善與苦果受於苦報。曰貪伺。見他財物諸生活具。常伺求望。欲令我得。二曰嫉恚。意懷憎嫉而作是念。彼眾生者。應殺.應縛.應收.應免.應逐擯出。其欲令彼受無量苦。三曰邪見。所見顛倒。如是見.如是說。無施.無齋.無有咒說。無善惡業。無善惡業報。無此世彼世。無父無母。世無真人往至善處.善去.善向。此世彼世。自知.自覺.自作證成就游。是謂意故作三業。不善與苦果受於苦報

多聞聖弟子捨身不善業。修身善業。捨口.意不善業。修口.意善業。彼多聞聖弟子如是具足精進戒德。成就身淨業。成就口.意淨業。離恚離諍。除去睡眠。無調.貢高。斷疑.度慢。正念正智。無有愚癡。彼心與慈俱。徧滿一方成就游。如是二三四方。四維上下。普週一切。心與慈俱。無結無怨。無恚無諍。極廣甚大。無量善修。徧滿一切世間成就游。彼作是念。我本此心少不善修。我今此心無量善修。多聞聖弟子其心如是無量善修。若本因惡知識。為放逸行。作不善業。彼不能將去。不能穢污。不復相隨。若有幼少童男.童女。生便能行慈心解脫者。而於後時。彼身.口.意寧可復作不善業耶

比丘答曰。不也。世尊

所以者何。自不作惡業。惡業何由生。是以男女在家.出家。常當勤修慈心解脫。若彼男女在家.出家修慈心解脫者。不持此身往至彼世。但隨心去此。比丘應作是念。我本放逸。作不善業。是一切今可受報。終不後世。若有如是行慈心解脫無量善與者。必得阿那含。或復上得。如是。悲.喜心與捨俱。無結無怨。無恚無諍。極廣甚大。無量善修。徧滿一切世間成就游。彼作是念。我本此心少不善修。我今此心無量善修。多聞聖弟子其心如是無量善修。若本因惡知識。為放逸行。作不善業。彼不能將去。不能穢污。不復相隨。若有幼少童男.童女。生便能行捨心解脫者。而於後時。彼身.口.意寧可復作不善業耶

比丘答曰。不也。世尊

所以者何。自不作惡業。惡業何由生。是以男女在家.出家。常當勤修捨心解脫。若彼男女在家.出家修捨心解脫者。不持此身往至彼世。但隨心去此。比丘應作是念。我本放逸。作不善業。是一切今可受報。終不後世。若有如是行捨心解脫無量善修者。必得阿那含。或復上得

佛說如是。彼諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

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