五蘊、五取蘊、五陰、五受陰、五盛陰之說明

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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seasky
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文章 seasky » 2005-12-03, 16:35

kantoku 寫:如果您把比喻改成上面這樣,那五受陰到底是重擔還是擔者?
  世尊如是說。如是說已,師善逝更說曰:
   (一)
   重擔是五蘊
   擔者名士夫
   世間取擔苦
   捨擔為安樂
   (二)
   已捨重擔者
   不再取重擔
   根絕渴愛者
   無慾般涅槃
五受陰既是重擔(重擔:組成自我的 "五受陰"),而且也是擔者(擔者:五受陰組成的 "自我"),重擔與擔者看起來似乎是相對的兩件事物,其實不然,兩者根本即是同一事物。

我是擔者,我自身的五受陰若起貪愛染著,則自身的五受陰便會連續推動生長,舊陰散滅,新陰生起,由現生當中的無數次生滅連續推動至未來世,永無止盡,承受苦痛,那麼我自身的五受陰便成了重擔。

佛陀說的五受陰(五陰),並非外在世界的五陰,而是 "自我身心的五陰"。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-12-03, 19:17

以上的解釋很混亂。並不符合經文的意思,經文並沒有說擔者是五受陰,這是你說的。“自我”這個詞是你加的,自我不是主宰我,不要混淆了。

佛陀也說“我”的。

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seasky
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文章 seasky » 2005-12-03, 19:43

舉例說明好啦:

當我遇見美女時 ...

我自身的 "受陰" 生起樂受喜貪,追逐那迷人的樂受,於是變成了 "受受陰"。

我自身的 "想陰" 生起幻想喜貪,追逐那可愛的模樣,於是變成了 "想受陰"。

我自身的 "行陰" 生起執取喜貪,追逐那性感的愛撫,於是變成了 "行受陰"。

我自身的 "識陰" 生起知覺喜貪,追逐那體驗的納入,於是變成了 "識受陰"。

我自身的 "色陰" 生起感官喜貪,追逐那肢體的運作,於是變成了 "色受陰"。

我正是五陰(五受陰),五陰(五受陰)正是我!我於喜貪不斷除,那自我的五受陰必定蠢蠢欲動,一再地把我推向未來,我不但現生的生活中起煩惱,將來死後還有來生繼續下去 ... 生生世世受苦。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-12-03, 19:55

受陰不會追逐,色陰也不是會。

讓你輪回的是心而不是色,色是無知無覺的。

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seasky
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文章 seasky » 2005-12-03, 20:24

五陰無常生滅,五陰的生命要維持生長,就必需不斷地納入新五陰來代謝舊五陰,欲貪便是新舊二陰之間的推動力。

五陰原本不是我,可是,當五陰聚合成一個有生命的我之後,讓我有了自我意識,是我在對五陰喜貪,是我在對五陰執取,我喜貪,我執取,我讓自我的五陰不停地攝取、擴大、生長、連續。因為我是無明啦。

佛陀說:五陰非我、非我所。當我達成徹底無我時,五陰走向熄滅。我得以解脫生老病死。

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shopping
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文章 shopping » 2005-12-03, 22:26

kantoku 寫: 第三 重 擔 品
[二二] 第一 重擔.........................師善逝更說曰:
   (一)
   重擔是五蘊
   擔者名士夫
   世間取擔苦
   捨擔為安樂
   (二)
   已捨重擔者
   不再取重擔
   根絕渴愛者
   無慾般涅槃
重擔是五蘊,擔者名士夫,五蘊中無我,擔者是我,
『 我』已捨重擔者
   『 我』不再取重擔
   『 我』根絕渴愛者
   『 我』無慾般涅槃

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owleyes
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文章 owleyes » 2005-12-04, 09:02

shanguan 寫:我愛你時,你對我來說就是五受陰。...................................所以說色陰和受陰還有執取,那真是笑話了。
有色、有心,有五蘊,都是世間法,彿將這些概唸提出來,是為了破斥它而不是執着它!

不是說色蘊和受蘊還有執取,而是對色蘊和受蘊的執取,也不是誰在執取誰,隻能說,這(五受蘊)就是貪愛。貪愛錶現為對象化的存在,也就是對“我”和“對象”作出劃分,“我”是實,“對象”也是實,並以此來思攷“我”與“對象”的關繫(結果是怎么也不會徹底斷除貪嗔癡的!)。這執取固然可以認為是通過意識分別而實現,但會作用于五個方麵,包括色身熾然(比如我愛妳我的心會跳!)乃至五蘊熾然。也可以通過意識分別而實現離執,即觀一切無常,不作我、我所而計,認識到這一切都隻是貪愛,認識到貪愛所不可避免的痛苦,而一切以無貪無嗔無癡為取嚮。
如果將五蘊當成實在,不産生執取那才怪!不執着身,便會執着心;不執着心,便會執着上帝;不執着上帝,便會作斷滅見!

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-12-04, 12:06

五蘊不只是概念,它是真實存在的法。

貪愛只屬於行蘊,怎麽可以說五受陰都是貪愛呢?這是基本的常識啊。

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owleyes
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...

文章 owleyes » 2005-12-05, 05:17

有單獨存在的行蘊么?離開了介質,電流在哪裏?
這“真實存在”難道不是在我們的知覺中么?“知覺之外的東西”,不還在我們知覺中么?“我”和“外界”,不還是在我們知覺中么?彿說無常,就是要指出這種二元對立觀唸的錯誤之處,從而採取一種全新的思惟方式,始終把一種感受、一個認識當作一個整體來看,攷察其産生因緣,以及不同后果,從而趨嚮善道,趨嚮明智,難道沒有髮現這種思惟方式?

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-12-05, 12:51

沒有獨立存在的行蘊,但有獨立存在的色蘊。

物質不是你的精神,地球在你沒有知覺以前就以已經存在了。怎麽可能在你的知覺中?

你這種觀點不就是主觀唯心主義的老套麽?

佛法不是一元論,這是和許多宗教哲學的重要區別所在。若沒有二元,是不是善就是惡了?

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