文字意義

[shanguan]

交流必須要用文字，不管你的定義如何，如果在文字表達上不能和討論對方達成一致，則交流是無法進行的。

[Mahanama]

我上面已經再次表答我的想法，世上的事並非非黑即白，我反對的是對文字的推敲，為何版主解釋成我完全反對文字的使用呢？

文義解釋是解讀經文的第一步，更深入者則會一併考量該經文的時空背景暨其他因素，但無論如何不可能有你說的『文字根本沒有任何意義』。

[建山明]

回復 求神通者法友：
所謂「正常機能身體」，究竟是什麼東西呢？先把這個問題搞明白了，……附帶一提：……

回復 求神通者法友：

是的，我知道你說的「理性」是一般意義的用詞。所以，我只是「附帶一提」；對不起，請不要太在意。

我的回帖的重點在於：所謂「正常機能身體」，究竟是什麼東西呢？我不是問：所謂「正常機能身體」，文字究竟是什麼意思呢？「正常機能身體」的文字意思很淺顯明白啊。所以，我提這個問題，不是為了文字的推敲，而是要問：所謂「正常機能身體」顯然是世俗諦，它的究竟諦是什麼東西呢？

[Dogbert]

回dreamer008（求神通者）法友：

解讀經文或是討論就是要在文字意義上仔細推敲，而且文字都有其特定的意義，不可隨意更改其用法，否則會造成歧義的問題。

你若是無法提出你對文字正確的解釋，或是提出他人對文字解讀的錯誤，只是一再用「推敲文字無用論」來否定他人對於文字的解釋，卻沒發現你自己也在別人的文字上仔細推敲。為何別人推敲經文不行，你推敲別人的文章卻可以呢？這不是雙重標準嗎？

把你自己的話套用在你的身上就可以看出你的問題了：

在他人心理的境界，會有『非dreamer008』所經驗的境界，且該境界又非在dreamer008邏輯推理所能及的範圍之內。但dreamer008法友就是試圖對此範疇的境界用文字推敲的方法去理解，故我說此乃捨本逐末。

推敲文字是學習的第一步，你若是無法跳過這一步，一開始除了回到文字意義上去研究之外別無他法。要學習佛法，斷除三毒，還是要具備基本的語言或文字能力。若是你認為自己不需要經典或他人的教導就可以明瞭四聖締，那當然是另當別論了。

[dreamer008]

文義解釋是解讀經文的第一步，更深入者則會一併考量該經文的時空背景暨其他因素，但無論如何不可能有你說的『文字根本沒有任何意義』。

我的意思是文字（本身原本）根本沒有任何意義。
雖然這聽起來像廢話但我們常常忽略此事實。
舉例來說阿含集結至今對於四禪內容的描述文字不知這裡的法友有誰能說自己懂得？未曾入禪定的人若試圖從字面去解析其意義只是捨本逐末而已！但卻已經有無數人嘗試過這樣做，最後還不是無功而返。為什麼？

只有極少數特定的人才有能力及必要去解析其意義。

[seasky]

我的回帖的重點在於：所謂「正常機能身體」，究竟是什麼東西呢？

「正常機能身體」單純的理解為「身體機能健全的一般正常人」，可再簡化為「正常人」，求神通者法友原本的意思是否指「正常人」？

[Dogbert]

舉例來說阿含集結至今對於四禪內容的描述文字不知這裡的法友有誰能說自己懂得？未曾入禪定的人若試圖從字面去解析其意義只是捨本逐末而已！但卻已經有無數人嘗試過這樣做，最後還不是無功而返。為什麼？

只有極少數特定的人才有能力及必要去解析其意義。

再把你的話套用在你的身上：

舉例來說阿含集結至今對於四聖締內容的描述文字不知dreamer008法友是否能說自己懂得？未曾親證涅槃的dreamer008若試圖從字面去解析其意義只是捨本逐末而已！但卻dreamer008已經嘗試過這樣做，最後還不是無功而返。為什麼？

只有極少數特定的人才有能力及必要去解析其意義。

你看出你的問題了嗎？這種話對學習佛法的人來說是沒有任何意義。

[dreamer008]

「正常機能身體」單純的理解為「身體機能健全的一般正常人」，可再簡化為「正常人」，求神通者法友原本的意思是否指「正常人」？

就是身體健康的人，例如性功能正常，見美色能無慾望呼？
飢餓時見美食能無食慾呼？我知道有慾望不見得採取行動，但我想知道的是能否連內在慾望都沒有？
不過經由上述的討論，我有了答案！

[Mahanama]

我的意思是文字（本身原本）根本沒有任何意義。
雖然這聽起來像廢話但我們常常忽略此事實。

沒有任何意義的文字並不存在。

舉例來說阿含集結至今對於四禪內容的描述文字不知這裡的法友有誰能說自己懂得？未曾入禪定的人若試圖從字面去解析其意義只是捨本逐末而已！但卻已經有無數人嘗試過這樣做，最後還不是無功而返。為什麼？

懂不懂經文的文義與是否就經文所述有實修經驗，乃是兩件不同的事，而你顯然將它們混為一談了。

只有極少數特定的人才有能力及必要去解析其意義。

這是錯誤的說法。事實上，原始佛法很注重文義與邏輯，請參看中阿含一一九經（增支部3-67）。

[dreamer008]

再把你的話套用在你的身上：
舉例來說阿含集結至今對於四聖締內容的描述文字不知dreamer008法友是否能說自己懂得？未曾親證涅槃的dreamer008若試圖從字面去解析其意義只是捨本逐末而已！但卻dreamer008已經嘗試過這樣做，最後還不是無功而返。為什麼？
只有極少數特定的人才有能力及必要去解析其意義。
你看出你的問題了嗎？這種話對學習佛法的人來說是沒有任何意義。

版主，此事不然！
凡事不能一概而論，我再次說明，我並沒有完全否定文字的使用。
我說過文字意義的理解需藉助相關經驗與邏輯推理，
對於四禪來說，一般人是沒有相關經驗也無法推理得知，
因此我才說對於四禪意義不該從字面描述上去推敲解析，
但您轉用我的話在四聖締上則不同，
因為對於苦、集等一般人是有經驗的，
也可以逐次去修八正道等，
這與四禪是不同的。
至於涅槃我當然不會去解析其義，
甚至佛陀也不願去描述其境界，
更何況是我？
請想想為何四禪的描述總是那幾句話，
再想想為何佛不描述涅槃的境界？
事情不能一概而論！

我覺得我的話是有助益於修學佛法的，
因為不該花費心思的地方就不要花費心思，
把心力集中在對的地方才能成就。

雖然此版是我開，理應對回應做回應
但對於我已經表達過看法的，
以下就不再重複表達我的意思了！