“思惟”是什麼？

dreamer008 · 文章由 **dreamer008** » 2005-04-21, 22:25

Dogbert 寫:事實上，任何一種思維都需要用到意識及語言文字，一個人若是沒有意識或是不會使用語言(文字是把語言符號化)。沒有意識等同植物人，缺少語言能力，會形成智能障礙的現象。

其實依實際正觀經驗思維是可以不具語言文字的，當然個人體驗無法證明。不過初生嬰兒都不具語言文字但其實他們都能思維，若說初生嬰兒不能思維那是否定佛法的因緣說，因為思考在因緣說裡...
思維在語言之前而非之後是先有思維才有語言，你的內心其實是先有思維再轉化為語言....不過這種轉化太過快速且自然令人無法察覺...
且語言能力缺少不會形成智能障礙僅會形成語言障礙，有的語言障礙者的智能不但正常還可能是高智商者...這是事實...不是想...
思維天生具來且眾生都有思維（我不知無想天是否思維形式不同），但畜生道眾生雖無語言文字但牠們有思維是確定的，若無思維何來行為？且佛法因緣說豈只適用人道？

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2005-04-21, 22:34

一個幼兒若是沒有接受語言的訓練，將來一定是個智障，要如何思維並接受佛法？

dreamer008 · 文章由 **dreamer008** » 2005-04-21, 22:46

一般說來沒有接受語言的訓練所造成的智障稱作文化不利障礙，其實那不是真正的智能障礙，他還是能思維，不過要接受佛法確實是需要語言文字，但我上文說的是針對思維與語言之間的關係，若要進一步談到佛法的聽聞那確實如版主所說需要語言文字，但正思維時並不一定要使用語言文字...
依我個人理解，具足正念的思維稱作「正思維」，具正思維時應擇善法來思維稱作「出世間思維」...

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2005-04-21, 22:58

dreamer008 寫:一般說來沒有接受語言的訓練所造成的智障稱作文化不利障礙，其實那不是真正的智能障礙

你可以去讀一些幼兒發展心理學之類的書，沒接受語言訓練將來就是個智障，智障當然也可以思維，但是對於思維佛法是絕對不夠的。

思維兩字在經典並不少見，佛陀說於此法以智慧思維、觀察、分別、忍，這都是一連貫的動作，沒有哪一樣可以捨棄的。

建山明 · 文章由 **建山明** » 2005-04-22, 04:26

回復 Dogbert兄：sunrise兄說：「思惟，是覺與觀運用的狀態，這種功能，我們從小用到大，無論是世間或出世間，所用的覺觀都是一樣的，差別在於你用它來做什麼而已。」sunrise兄如此理解、定義「思惟」，那麼他在上帖說的：「我們平時所用的思惟與佛法所說的思惟是一樣的，差別在於前者是世間思惟後者是出世間思惟。」與 BBCALL兄的解答就是一致的了。

也許因為受教育背景的不同，我以前對「思維」一直是這樣理解、定義的：「我們平時所講的「思維」就是想，也就是意識上所起的語言文字之流。」（見第1帖）所以我初習佛法，以我以前對於「思維」的理解，就說：「慧學的修習不僅限於意識上的語言文字思維。」如果如 sunrise兄那樣理解，思惟即覺觀，那麼「慧學的修習不僅限於意識上的語言文字思維」這個命題就是同義反覆，「慧學的修習不僅限於意識上的語言文字思維」的辨解，也就沒有意義了、隨之消滅了。

謝謝 BBCALL、sunrise、求神通者、Dogbert 諸位師兄！

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2005-04-22, 09:00

BBCALL 寫:八正道之一，又翻成正志、正分別、正覺或諦念，即思考緣起正法的道理。正思惟是屬於三學中的慧學。

那必須是以「正見」（正觀）為前導。

建山明 · 文章由 **建山明** » 2005-04-22, 19:30

dreamer008 寫:一般說來沒有接受語言的訓練所造成的智障稱作文化不利障礙，其實那不是真正的智能障礙，他還是能思維，不過要接受佛法確實是需要語言文字，但我上文說的是針對思維與語言之間的關係，若要進一步談到佛法的聽聞那確實如版主所說需要語言文字，但正思維時並不一定要使用語言文字...

我把求神通兄的以上論述，用我們常用的樓層的比喻來概括一下：「一般說來沒有接受語言的訓練所造成的智障稱作文化不利障礙」，這是第n－１層樓。「要接受佛法確實是需要語言文字」，「佛法的聽聞那確實如版主所說需要語言文字」，這是第n層樓。「正思維時並不一定要使用語言文字」，這是第n＋１層樓。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2005-04-22, 22:34

我不曾說過「佛法的聽聞需要語言文字」，你應該先把別人的帖子看清楚再回吧？

受過語言文字的訓練才會有思維或思維佛法的能力，這跟聽聞佛法需要語言文字是兩件事，你似乎沒有把這兩者所代表的意義分清楚。

思維本身就是以語言為工具，就像是帆船要行駛離不開風是一樣的，並不是沒有開口說話或是動筆寫文章就沒有使用語言。

dreamer008 · 文章由 **dreamer008** » 2005-04-22, 23:40

那畜生到的眾生怎麼思維？初生嬰兒又怎麼思維？
你見過完全失去語言能力的自閉症嗎？
他們又是如何思維？
你知道有人大腦的語言文字功能部分完全喪失功能嗎？
她們又是如何思維？
六道眾生都有語言嗎？

你確定「思維本身就是以語言為工具」嗎?
這句話從何而來？
是從書上看來的嗎？
還是臆測推想而來？
還是親證而來？
對於不確定的事實不該說的好像確定...

我內心可以不用語言思考知如真...
用語言文字來思維是粗淺的思維，
甚深思維沒有語言知如真...

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2005-04-23, 10:02

你可以買書來看，或用語言訓練、智力、思維之類的關鍵字搜尋也可以查到一些資料。即使現在有人提出多元智力的學說，語言智力也是擺在第一位。

此經說精勤思維只是簡略的說法，實際上還有一連串的過程。雜阿含（281）經記載當時還是外道的目揵連，聽佛一番說法後，當下便證得法眼淨，並請求受大戒出家，出家後也是「專精思惟，不放逸住，乃至成阿羅漢」。要知道思維的內容，可以參考此經中佛陀為目揵連說法的內容。

中阿含習相應品本際經，跟雜阿含（281）經一起對照閱讀會更清楚，雜阿含（281）經請自行查閱，中阿含經比較簡潔，節錄一段經文供參考。

中阿含習相應品本際經：

...是為具善人已，便具親近善知識；
具親近善知識已，便具聞善法；
具聞善法已，便具生信；
具生信已，便具正思惟；
具正思惟已，便具正念、正智；
具正念、正智已，便具護諸根；
具護諸根已，便具三妙行；
具三妙行已，便具四念處；
具四念處已，便具七覺支；
具七覺支已，便具明、解脫。
如是此明．解脫展轉具成...

附帶一提，佛陀說法不是說給所有的眾生聽的，佛陀是「天、人師」，不是「六道師」。