修禪定得神通的方法

[Dogbert]

dreamer008法友，如果我沒看錯，說人有防衛心的人是你吧？
而且我也沒猜測你的心意，如果我有，也麻煩您指出來。

若是您說不出來，那就屬於人身攻擊，您的發言我一樣會刪除的，不會因為我有參與討論而有不同做法。

[dreamer008]

本文已被版主Dogbert刪除。

原因：用不實言論批評版主Dogbert。

同樣情形發生第二次者一律停權。

[建山明]

在阿含經中似乎沒有很清楚的修禪定得神通的方法？
實際上以阿含經典來說佛陀對禪定神通是持肯定鼓勵的看法的，只要不要把它用在為惡、顯異惑眾或求取供養上……所以若修原始佛教教法能廣修神通也能在適當的時候發揮作用的不是嗎？我們應該多討論多推廣多修行就像在經中所鼓勵的那樣...

我覺得求神通者法友的這個問題問得蠻有趣的。得神通的方法，誰說佛陀沒有教給我們呢？佛陀已教給我們了。是什麼方法呢？就是修禪定啊，修禪定就是得神通的方法。——我覺得我的回答也蠻有趣的。

[dreamer008]

那麼大家應該都如提婆達多有大神通了，還在此討論什麼？任何問題直接去問還住世的大尊者就好了...
提婆達多在僧團認真修行十幾年吧？其沒聽過禪定的方法嗎？何必要一一尋問五百大羅漢呢？真是有趣阿！

[dreamer008]

原始經典對四禪及神通的修法具我看過的經文該是著墨不多，我只知道四念處、光明想等等。
其中念處經應該是最完整的，其他地方經文常常是反覆幾乎同樣的經文。
舉例來說，雖說經典浩瀚，但請問經典中說到光明想圓滿可以證天眼通，請問諸位大德法友，誰確定光明想的修法是怎樣？
『繫念在明、如前後亦然如上下亦然』等等嗎...我記得大約是這樣，論中有提到比較詳細的修法，類似觀想的方式譬如取日輪相等等！不過也是幾句而已！
再來是對於四禪的修法，第一句『離欲惡不善法。有覺有觀離生喜樂。成就初禪行』何謂欲惡不善法？總說貪嗔痴嗎？那肯定絕大部分的人是一輩子修不完了！其後的二至四禪那幾句幾乎成公式的經文很難理解，何謂喜、何謂樂？多半是猜測而已，因為經文實在太短又未詳加解釋，（或許這階段時在無法解釋或不必解釋，諸位看現代南傳有證悟的法師說到禪定的部份也是說的令人摸不著頭緒，例如說到禪定的經驗用類似『心自己轉了進去...身體裂開來...整個世界炸開來』等等）
還請有研究的法友指導一下!

[建山明]

姑且拋開所謂單修禪定只是世俗禪定無法解脫煩惱等等的觀點，若單就禪定神通這個領域來說不論其能解脫與否...不知道各位法友前輩是否曾在經律或論中看到比較詳盡的修行方式呢？可否提出來讓行者有個方向也讓佛教的修禪定的方法得以流傳久遠....

求神通者法友姑且不論解脫，而要找「比較詳盡的修行方式」，修神通得神通，也是各有所求吧，亦未可一概否定。

可是又說：「也讓佛教的修禪定的方法得以流傳久遠」，（一）這是給自己的目的戴上個大帽子，呵呵，（二）如果「佛教的修禪定的方法」因為求神通修神通而得以流傳久遠，那就是指向神通的禪定方法了，不再是佛教的指向解脫的禪定方法了。

[建山明]

原始經典對四禪及神通的修法具我看過的經文該是著墨不多，我只知道四念處、光明想等等。

四念處是修神通的方法嗎？雜六０七經云：「爾時。世尊告諸比丘。有一乘道。淨諸眾生。令越憂悲。滅惱苦。得如實法。所謂四念處。」四念處是「令越憂悲。滅惱苦。」

我在網上找到了文言的《大念處經》（http://tw.netsh.com/eden/bbs/706465/htm ... 49798.html）與白話的《念住經》（譯自巴利文長部經第二十二經）（http://h.bonze.cn/SoftView.asp?SoftID=141），每一種念處方法的最後，都說「不再貪著世間之任何事物」，是明白地指向解脫的。我未讀這兩部經的全文，求神通者法友找一找看，有沒有修神通的方法？

[建山明]

經典中說到光明想圓滿可以證天眼通，請問諸位大德法友，誰確定光明想的修法是怎樣？『繫念在明、如前後亦然如上下亦然』等等嗎...我記得大約是這樣，論中有提到比較詳細的修法，……不過也是幾句而已！

你自己都知道啊，怎麼還問別人，「論中有提到比較詳細的修法」，那就請把原文貼出來，讓有興趣者也學一學啊。

『繫念在明、如前後亦然如上下亦然』，不過也是幾句而已！——你不要以為長篇大論「囉哩囉嗦」的才是一個值得學習的「法門」，這兩句話說得夠明白的了，就是：繫念在明，前後上下通明。

[dreamer008]

『繫念在明、如前後亦然如上下亦然』，不過也是幾句而已！——你不要以為長篇大論「囉哩囉嗦」的才是一個值得學習的「法門」，這兩句話說得夠明白的了，就是：繫念在明，前後上下通明。

何謂『明』？經中從未說過吧？既然要我們繫念在『明』，但卻從未說明何謂明！這樣『夠明白』嗎？
或許當時的口語沒有疑義，但現在呢？
就算世間的學問書籍這樣寫東西也要被讀者提出疑問的，覺得您有點因為是經文就尊崇的味道，這不是佛陀的精神。

[dreamer008]

關於光明想：
以下出自印順導師全集：
依佛制：初夜（以六時天黑，夜分十二小時計，初夜是下午六時到十時），後夜（上午二時到六時），出家弟子都應過著經行及靜坐的生活。中夜（下午十時到上午二時）是應該睡眠的，但應勤修覺寤瑜伽。換言之，連睡眠也還在修習善行的境界中。睡眠時間到了，先洗洗足，然後如法而臥。身體要右脅而臥，把左足疊在右足上，這叫做獅子臥法，是最有益於身心的。在睡眠時，應作光明想；修習純熟了，連睡夢中也是一片光明。這就不會過分的昏沈；不但容易醒覺，也不會作夢；作夢也不起煩惱，會念佛念法念僧。等到將要睡熟時，要保持警覺；要求在睡夢中，仍然努力進修善法...
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但導師還是沒有說明何謂光明想？
論中的文字我現在不方便去找，
但我依稀記得是類似修定的方法，
只是觀想的目標是『光明』，
可以取『太陽光』『月光』『燭光』『火光』等等..
當然取太陽光時要小心不要取正午的陽光...
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請問哪位法友知道光明想的內容呢？
或者有實際修行的經驗呢？
我想佛陀是鼓勵在睡時修光明想的（如上文），
但大家可注意到此點，
每天都睡眠，
常常都說要修行，
引經據典、頭頭是道，
可有一天睡時修過光明想？