四聖諦裏的“集”是名法、色法還是名色法？

[leeyc2]

但這個苦的定義和夠伯特所解釋的集的定義並沒有區別，因爲五蘊的蘊就是聚集的意思。所以這樣的解釋就變成了苦就是集。

四聖諦中苦諦的定義是五取蘊,並非五蘊,最好看看SN56.11,網路上有很多資料...(因為雜阿含379經(轉法輪經)經文似乎不夠清楚),就暫時不回應了

[shanguan]

生命存在的本身就是苦，換句話說，五受陰存在的本身就是苦，五受陰集也就是苦集。世尊說生命的因緣相續是純大苦聚集，唯有透視生命的本質真相是無常、苦、無我，正確瞭解苦的成因，才能徹底離苦滅苦。

五陰是苦，那什麽是五蘊產生的原因呢？不能說就是五蘊產生了五蘊吧？那這樣的話，苦是永遠不會熄滅的了。

[shanguan]

四聖諦中苦諦的定義是五取蘊,並非五蘊,最好看看SN56.11,網路上有很多資料...(因為雜阿含379經(轉法輪經)經文似乎不夠清楚),就暫時不回應了

那麽你的意思是五蘊產生了五取蘊？

[seasky]

請注意我說的是苦集的集，而非聚集的意思。

請問色身的集是什麽？《雑阿含41經》說：“云何色集如實知。於色喜愛。是名色集。如是色集如實知。”那麽“喜愛”是色法麽？

“離色有名”是同時建立在“離名有色”的基礎上的對等關係，可以説是二元論的。怎麽變成唯識論呢？

我說的正是苦集，色身的集，是指對色身的喜愛，“喜愛”不是色法而是心法，但是請別忽略了：若無色身的感官做為觸緣，心法也無從集起或存在，心與色二法是不能分割來論的。

[leeyc2]

SORROY!四聖諦中苦諦的定義是五取蘊>>> 四聖諦中苦諦的苦,定義是:五取蘊是苦,並非五蘊

THANKS!

P.S 善觀不如我們大家先好好看經,OK?

[shanguan]

我說的正是苦集，色身的集，是指對色身的喜愛，“喜愛”不是色法而是心法，但是請別忽略了：若無色身的感官做為觸緣，心法也無從集起或存在，心與色二法是不能分割來論的。

既然你也同意作爲集的喜愛是心法，那其它都是多餘的了。

十二因緣中，受是愛集，受是色法麽？不要去引申牽強的關係。

受有身受和心受，心受與色身無關。

[shanguan]

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THANKS!

P.S 善觀不如我們大家先好好看經,OK?

五取蘊的意思是由“愛取”產生的“五蘊”。也就是說，是由“愛取”這個集所帶來的“五蘊”苦。

經上是說“五盛陰”是苦，如：
“諸賢。說略五盛陰苦者。此說何因。謂色盛陰。覺．想．行．識盛陰。諸賢。說略五盛陰苦者。因此故說”

[seasky]

五陰是苦，那什麽是五蘊產生的原因呢？不能說就是五蘊產生了五蘊吧？那這樣的話，苦是永遠不會熄滅的了。

五陰原本是法界（自然界）的五大類的原素或質素，是什麼樣的因素引爆了行陰的繫縛力（渴愛欲貪執取的力量）牽動著五受陰運轉，那最初的第一因已不可探究。不過，佛陀出現於世間發現緣起及四諦的真理，告訴我們以正觀思惟五受陰無常苦無我，厭離欲貪不愛不取便可滅盡無明行，透過正確的修行方法（明瞭緣起及實踐四諦），苦是可以永遠熄滅的了。

[seasky]

受有身受和心受，心受與色身無關。

怎會無關呢？以精密的外科手術把人的大腦中負責感受的部位來個破壞，那麼一來，心受是不會產生的。所以要有健全的身心才會有身受及心受，離色身而有心受只是片面的理解。

[shanguan]

五陰原本是法界（自然界）的五大類的原素或質素，是什麼樣的因素引爆了行陰的繫縛力（渴愛欲貪執取的力量）牽動著五受陰運轉，那最初的第一因已不可探究。不過，佛陀出現於世間發現緣起及四諦的真理，告訴我們以正觀思惟五受陰無常苦無我，厭離欲貪不愛不取便可滅盡無明行，透過正確的修行方法（明瞭緣起及實踐四諦），苦是可以永遠熄滅的了。

那麽很清楚，集就是指的是無明愛取行而不是其他，無明愛取行都是名法。
我們不能對佛法加以個人的引申，若說沒有色身就沒有無明所以色身也是集的話，那就可以推到出如果不吃飯拉屎色身就不能存活，所以“吃飯拉屎也是集”的可笑結論了。

若色不能離開名而存在則是唯心論，若名不能離開色而存在則是唯物論。只要兩者中有一個附屬于另一個都是違背緣起論的一元論觀點，那不是佛法。