無我的真義

dreamer008 · 文章由 **dreamer008** » 2005-03-15, 23:31

shanguan 寫: 不只是觀察，而且要結合智慧去觀察才行，所謂智慧觀察，就是要如實知見所觀察的對象的無常、苦、無我的本質。

實際上，面對無常及無我（以無主、不能自主之意來說）有可能下兩種決定，一是更加執著，另一個才是棄捨！
譬如您難得到歐洲旅行您知道不久將離開歐洲可能一輩子再也不能來了，妳可能會更珍惜在歐洲的日子更花盡心思竭盡所能去享受；當然您也可能這麼想：去了終究要回來，不要去算了！又花錢又花時間精神！
同樣的青春易逝自古無長春不老者有些人知道如此便緊抓不放用盡各種方法要保存青春美貌，有些人便想說終究要老，何必費盡心思....

dreamer008 · 文章由 **dreamer008** » 2005-03-15, 23:33

所以就一般人而言所謂的「如實知」不見得會產生如法的「行」吧！

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-03-16, 07:56

dreamer008 寫:所以就一般人而言所謂的「如實知」不見得會產生如法的「行」吧！

如果不能產生如法行的知就不是如實知。

dreamer008 · 文章由 **dreamer008** » 2005-03-16, 21:30

未免流於爭辯，弟且不針對師兄的回應而回應，另舉一例說明：
市面有本書叫「覺察」（生命潛能出版社，作者印度奧修大師），該書整本書都在講「自我覺察內在、覺察自己的心念、覺察自己的行為等等」，也會提到佛陀、老子等等的說法...
該書指出，要覺察自己的心念至無為的境界....但要人「不要嘗試去阻止頭腦的思考，妳算什麼，妳怎麼能阻止頭腦的思考，就算是不道德的想法也不要想要去阻止...」。
我記得經上說，惡念若起就是咬牙切齒也務必要阻止，佛還提出種種的方法教我們阻止惡念...
經典上還記載著：後世若聞人說法要與經律論相對照，若不同者就棄捨...
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PS: 奧修大師句書中所說是一代印度大師他甚至可以說自立宗教並不歸屬於佛教，所以或許他說的對，或許不對，與佛法無涉。在此我無能議論，只是藉此指出，許多說法與佛法相近，該仔細明辨...且處於現今大小顯密的時代，更應該小心才是...
有感而發而已....

dreamer008 · 文章由 **dreamer008** » 2005-03-16, 22:42

越說好像越偏離主題了，其實上頭seasky師兄所言等於只是經文的白話翻譯本沒有什麼讓我覺得不妥的，只是我特別對於所謂的「觀察」或「覺察」或「旁觀」這是特別有感而發而已，因為自己曾忽略此一問題甚久（好幾年）---我剛接觸阿含經時，多不看他人的解釋，只自己看經文，那時候特別覺得「念處經」有意思，也注意到正念是覺支的第一步，但久了總是忘記....
後來一直沈浸在其他諸如新時代、氣功等的書籍中，直到最近重拾經典，才注意到此問題，所以看到「旁觀者」三個字特別有感而已，seasky師兄那整段的文字我也是認同的...只是我覺得提四念處最好放在七覺支裡談，或至少要接著談「擇法」，否則與其他諸如奧修大師的說法會混淆...因為有些人從不知有七覺支卻只知道「覺察」這件事，單獨談四念處或許會讓這些人以為佛法與其他這些大師的說法是一模一樣的...因為我也是這樣子的...

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-16, 23:49

dreamer008 寫:...，只是我特別對於所謂的「觀察」或「覺察」或「旁觀」這是特別有感而發而已，因為自己曾忽略此一問題甚久（好幾年）---我剛接觸阿含經時，多不看他人的解釋，只自己看經文，那時候特別覺得「念處經」有意思，也注意到正念是覺支的第一步，但久了總是忘記....

...，直到最近重拾經典，才注意到此問題，所以看到「旁觀者」三個字特別有感而已，...

只是我覺得提四念處最好放在七覺支裡談，或至少要接著談「擇法」，否則與其他諸如奧修大師的說法會混淆...因為有些人從不知有七覺支卻只知道「覺察」這件事，單獨談四念處或許會讓這些人以為佛法與其他這些大師的說法是一模一樣的...因為我也是這樣子的...

正念正知則能生正智，當智慧「觀察」力運用純熟時，可以深刻地體會到五受蘊、六入處的本質真相是無常的、苦的、非我的，一切法不值得我們加以愛貪執取，不愛貪執取就不會生出苦來，於是我們漸漸學會了放下，不再製造苦，漸漸銷融煩惱習氣 ..

「旁觀者」僅是個人體驗上的譬喻，不見於經典，可不予理會。
其用意在表達，我只做自我的觀察者，我不做自我的當局者。做為一個觀察者可以一旁靜靜地觀察自我身心的生滅起伏變化，煩惱習氣生起時只是靜靜地注視觀察體會，不排斥它也不順著它起舞，煩惱習氣便會逐次被融化掉。若是做為一個當局者，當局者迷，隨順煩惱習氣而起舞，煩惱痛苦便不斷地增廣擴大，不可收拾。

四念處與七覺支，相輔相成，可加強穩定獲得成就。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-17, 00:14

dreamer008 寫:市面有本書叫「覺察」（生命潛能出版社，作者印度奧修大師），該書整本書都在講「自我覺察內在、覺察自己的心念、覺察自己的行為等等」，也會提到佛陀、老子等等的說法...
該書指出，要覺察自己的心念至無為的境界....但要人「不要嘗試去阻止頭腦的思考，妳算什麼，妳怎麼能阻止頭腦的思考，就算是不道德的想法也不要想要去阻止...」。
我記得經上說，惡念若起就是咬牙切齒也務必要阻止，佛還提出種種的方法教我們阻止惡念...
經典上還記載著：後世若聞人說法要與經律論相對照，若不同者就棄捨...
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PS: 奧修大師句書中所說是一代印度大師他甚至可以說自立宗教並不歸屬於佛教，所以或許他說的對，或許不對，與佛法無涉。在此我無能議論，只是藉此指出，許多說法與佛法相近，該仔細明辨...且處於現今大小顯密的時代，更應該小心才是...
有感而發而已....

奧修大師講的自我覺察已很接近佛陀講的四念處，但缺少了對五受蘊的本質真相無常苦無我的深刻觀察思惟體驗，仍然停留在世間善法，得到世間生活的安樂，並不能出離世間。"擇法" 確實重要。

Honesty · 文章由 **Honesty** » 2005-03-17, 13:04

很可惜，現今世間絕大多數所謂大師(不論那個宗教)說的修法，幾乎與佛陀說的四念處修法完全不同，雜阿含經文中道品相應中有說明如何修四念處，先看過在來談，有問題就提出來，不要自己亂想亂湊。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-17, 17:00

大願法師依據雜阿含經的義理，以淺近的白話開示，可先從這裡入手：

四念處是修行者解脫煩惱，實踐不受後有的不二法門。內容涵蓋三十七道品、止觀、七覺支，是十分完備的修行方法，也是修行法門的核心。

詳見「四念處簡介」
http://www.tzulien.org.tw/taiwan/bb/zg/zg.htm

阿含經有四念處詳細的教導，完整翻譯：

《四念住》譯自巴利文長部經第二十二經（譯者：顧法嚴居士）
http://bj3.netsh.com/bbs/111860/1/9558.html

白話《大念住經》
http://www.buddhist-canon.com/PLAIN/danian.htm

dreamer008 · 文章由 **dreamer008** » 2005-03-17, 22:30

seasky 寫:大願法師依據雜阿含經的義理，以淺近的白話開示，可先從這裡入手：[/url]

多謝師兄提供訊息，大願法師所言卻是前所未聞，以前總自己解釋為何要這樣觀呼吸接著觀身...甚至與外道及密法等連接一塊去了，大願法師的說法不離四聖諦，又能完整串接，令人開眼界...
不過照這麼一說，初禪及二禪倒是平易不難得囉！