歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎？(2)

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-03, 12:46

Mahanama 寫:歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎？答曰：不是。

佛、辟支佛都沒有佛和僧可供他們皈依。即使以聲聞而言，初轉法輪時得度的五比丘也沒有先皈依僧（註：因當時尚無僧團），而且他們初見已成正覺的佛陀時，還以佛陀放棄苦行而對其心生輕蔑；直到聽聞了佛陀的開示，見到了法之後，才對佛陀生起了淨信。

此外，阿含經裡有很多類似的例子，有些甚至是去"踢館"的外道，終於因為得法眼淨，而皈依了三寶。

我們似可這樣說：皈依佛、僧雖非解脫的必要條件，但能有較多的聞法機會；另一方面，得法眼淨者必然對三寶生起淨信。

這個問題應當這樣說：歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎？對於佛、辟支佛、隨法行者，答曰：不是。對於隨信行者，答曰：是。

佛法流布世間以後，隨法行者，智慧能力較強以思維法義為目標，當他斷三結成就初果須陀洹的同時必然成就四不壞淨信。隨信行者，智慧能力較弱以信仰佛法僧戒為目標，當他成就四不壞淨信證得初果須陀洹的同時必然斷三結。隨信行者或許會比隨法行者花費時間久，但抵達了初果見道位之後，成就阿羅漢的時間早晚就看各人的精進努力程度了。

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2005-03-03, 13:32

Mahanama 寫:歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎？答曰：不是。佛、辟支佛都沒有佛和僧可供他們皈依。

嚴格來說，「佛」與「辟支佛」在自悟佛法之前，已經沒有佛法流傳，沒有三寶可皈依。

在佛陀覺悟佛法後，解脫的必要條件，就是必須先「親近善士，聽聞正法、內正思惟、法次法向」，事情就這麼單純，「四預流支」本身就已經解釋得很清楚了。

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2005-03-03, 13:37

由於，漢譯對於「皈依」的譯法，很容易讓人誤解，所以，基本上個人是不太瞭解，一般大眾到底都把「皈依三寶」原來的意思想成什麼去了？但是，如果仔細深思「四預流支」的內容，其實，「四預流支」恰好是「皈依三寶」的最佳註解。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-03-03, 14:10

四預流支在前，四不壞淨在後，兩者不是一回事。

因爲“善士”並不等於佛，要對佛法具有不壞淨必須要通過對法的“如理思維”和“法隨法行”後才能得到，不通過正思維的抉擇和實踐來檢驗的那種皈依只是迷信或者培植善根而已，稱不上不壞淨的。

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2005-03-03, 16:09

有誰說過：「皈依」一定要有「四不壞淨」的程度才算呢？再說，有什麼「善士」是比「佛陀」還更好的呢？難道，「佛陀」也不能算是「善士」嗎？

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2005-03-03, 16:39

歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎？

這個開頭的主題這句話：「歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎？」
從這句話不難理解「開題者」基本上還是認為「皈依法」是必須的。可是，討論到後來，卻演變成「證法」後（譬如，證得初果），「三皈依」才會成立，才是真實的「皈依」。可是，各位法友有沒有仔細想過，如果是這樣的話，那在未證法前，連「皈依法」都不可能是解脫的要件了。順著這樣的思路，更可以坦白地說：「在未證法前根本不用皈依」，因為就算「皈依」，那「皈依」也是假的、不真實的。可是，事實上，真的是這樣嗎？那麼，是不是說，我們現代的人，都誤解了「皈依」的原義呢？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-03-03, 17:52

peacecila 寫:有誰說過：「皈依」一定要有「四不壞淨」的程度才算呢？再說，有什麼「善士」是比「佛陀」還更好的呢？難道，「佛陀」也不能算是「善士」嗎？

正因爲“皈依”不等於“四不壞淨”所以不能因爲初果是“四不壞淨”的推論出皈依就是必須的。

佛陀當然是“善士”，但“善士”不一定是佛陀，也不是僧團，任何一個具有正見的人都可以是善士，所以從初果前行的“四預流支”並不能推導出證得初果後纔有的“四不壞淨”，兩者不是等同的關係。

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2005-03-03, 19:18

請問「善觀」法友，您對「皈依」一語的理解是如何呢？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-03-03, 20:22

peacecila 寫:請問「善觀」法友，您對「皈依」一語的理解是如何呢？

這個不好說，因爲有傳統的解釋，我也沒有必要重復地說。

我就談談個人是對於佛法的理解吧：

佛法就是四聖諦，這不是佛陀創造的，不管有沒有佛，法是不受影響的。任何人都可以發現這個真理，老師不是必需的。

這個真理就是我們的歸依處，依之修行可得解脫。不然即便天天跟著佛和僧也是沒有用的，佛陀是一個先知，也就是說比我們先發現了真理，這不代表我們沒有佛就不能發現真理，只是可能時間長一點而已。

所以要明白什麽是真正的歸依處，歸是回歸，依是依靠，只有回到正法中去依靠它修行才能解脫。而只是跟著佛、靠著佛並不能導致解脫。三寳的中心是法，佛和僧都是要皈依它的。

佛和僧不是其他宗教中的祭司或霛媒，信徒們只能通過他們來和神或者真理接觸，法是可以自見自證，佛和僧不是見法的必要條件。

大家可以結合實際想一想，在生活中是怎麽皈依佛的？是不是天天要念佛纔是呢？如果在生活中不念佛不念僧，但念念在實踐四聖諦，這樣能不能解脫呢？

leeyc2 · 文章由 **leeyc2** » 2005-03-03, 21:41

shanguan 寫:所以要明白什麽是真正的歸依處，歸是回歸，依是依靠，只有回到正法中去依靠它修行才能解脫。而只是跟著佛、靠著佛並不能導致解脫。三寳的中心是法，佛和僧都是要皈依它的。...
大家可以結合實際想一想，在生活中是怎麽皈依佛的？是不是天天要念佛纔是呢？如果在生活中不念佛不念僧，但念念在實踐四聖諦，這樣能不能解脫呢？

1.如果題目是[皈依].....那是否都該是以一般意義下的皈依來論說?和你所謂
[真正的皈依]那就不見得是同樣位階..若要用[真正的皈依]那討論時是否對
其他兩項也適用?....

2.[佛]皈依法?你怎樣解釋?

3.你說[如果在生活中不念佛不念僧，但念念在實踐四聖諦，這樣能不能解脫呢？]
A.這裡的{念},是指什麼?

B.如果按前一句是念佛念僧,後一句的用法或許就也該是[念法]已..而非.[念念在實踐四聖諦]吧?

C.[念念在實踐四聖諦]是什麼意思?

D.[念念在實踐四聖諦]的人,你把他定位在哪種程度?