有人跟你說「有戒就有一切」嗎？你大概沒仔細看前面提的八正道（聖八之道）的說明。
佛法跟外道有相同的地方，那有什麼奇怪之處？善法就是善法，不會因為是外道說的就不是善法，一樣是佛法所需要的。
你抽出八正道某幾支出來，說它無法徹底斷除煩惱，那是多餘的動作，因為本來就沒有人這樣說過，八正道的八個成分本來就是不可分割的。被你一分割，還斷什麼煩惱？
『正業』是什麼？
1、原句是《 .....相反地，「有戒就有一切」嗎？不見得！但肯定會有好果報。 》─有錯嗎？Dogbert 寫:有人跟你說「有戒就有一切」嗎？你大概沒仔細看前面提的八正道（聖八之道）的說明。
佛法跟外道有相同的地方，那有什麼奇怪之處？善法就是善法，不會因為是外道說的就不是善法，一樣是佛法所需要的。
你抽出八正道某幾支出來，說它無法徹底斷除煩惱，那是多餘的動作，因為本來就沒有人這樣說過，八正道的八個成分本來就是不可分割的。被你一分割，還斷什麼煩惱？
2、我有說「外道」嗎？─是不是有錯誤？
3、「正語」、「正業」、「正命」三者是版主於前文提出的，並說三支屬於「戒」；而我只提出對三者的內容與「苦滅聖諦」相不相應的疑惑，不知哪裡有錯？
沒有錯，但我還是要再問一次，有戒就有一切嗎？如果你真的不這麼認為，你就不應該一再把八正道中的三支屬於戒的部份分割出來，然後再說看不出來這如何滅苦。事實上，我也看不出來，其他幾支在沒有戒的情況下，要如何使人滅苦。TrueFour1 寫:1、原句是《 .....相反地，「有戒就有一切」嗎？不見得！但肯定會有好果報。 》─有錯嗎？
2、我有說「外道」嗎？─是不是有錯誤？
3、「正語」、「正業」、「正命」三者是版主於前文提出的，並說三支屬於「戒」；而我只提出對三者的內容與「苦滅聖諦」相不相應的疑惑，不知哪裡有錯？
能滅苦的是八正道(聖八支道，包含八種成份或要素的一條聖道)，不是只有某幾支能滅苦。你的問題本身就有個錯誤的前提，就是八正道的八個成份是可以分割的。
一方面說戒不可少，一方面說看不出戒如何滅苦，就像是一個要學游泳的人說，學會換氣是必須的，但是我看不出換氣如何讓我橫渡日月潭。你覺得，一個不會換氣的人能游多遠？
另外，我提外道是因為某些戒律不是佛教獨有，但它仍是佛法的一部份。
1、首先感謝shane法友，你介紹的中部經已閱讀，謝謝！
2、謝謝版主的解說。不過，版主可能誤會我的意思了，應該是我講的不清楚，以致於造成誤解。容我再仔細詳說：
(1)、有戒不一定有一切，但肯定會有好果報。
(2)我不是要分割這三支，也不是要分割八正道，別忘了！這是原始佛法討論區喔！我提出這題目，並提出我的質疑而已。在討論上，這是很合理的作法！
(3)、我先前已有說「先持守好戒，再來修行八正道，比較不會有錯。」，所以，這三支已經是在「有戒」的情況下修習，其它幾支也是一樣！請版主不要誤解。
(4)、依佛陀於入滅前回答須拔陀羅的話：
「....須跋陀羅！諸法之中若不見有八聖道法，當知無有一沙門名，二及三四，亦復不有，既無沙門，亦無解脫，解脫既無，非一切種智。
須跋陀羅！若諸法中，有八聖道法，當知必有四沙門名，有沙門名，則有解脫，既有解脫，是一切種智。
須跋陀羅！唯我法中，有八聖道，有四沙門名，是解脫道，是一切種智。......」─(大般涅槃經卷下 東晉平陽沙門釋法顯譯)
我還是覺得─「八正道」，卽「至苦滅之道」，它是邁向四雙八輩的資深「有學」，進入聖者之流的最終修行，非一般初學所能成就者。就如登階梯一樣，也是由下往上，循序漸進，不是一步登天；修行也是一樣，要循序漸進，由淺入深，方能克功。否則，基礎不穩，左搖右擺，容易喪失修行方向，不能克功。
(5)、「八正道」的綱要，就是正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定等八支，是不容置疑的。但是，各支的內容，應該經得起考驗和質疑！
我就是在質疑：一位資深「有學」，基礎以及中等程度的佛法已經修習成就，當他深入佛法的最後階段─「至滅苦之道」的「八正道」修習時，他還會「妄語、綺語、兩舌、惡口」嗎？他還會「殺、盜、淫」嗎？他還會「不斷邪命，不如法求取飲食、衣服、醫藥、臥具」嗎？也就是，依經文中這三支的內容來看，這三支對他形同虛設！─這也是我的質疑所在！
當然，也有人會主張「初學者，就是在修習八正道」，是這樣嗎？舉凡學佛入門，首先定是介紹佛陀及佛教歷史，再來是教你一些常見的佛學術語和基礎佛法，尤其戒律，不都是這樣嗎？！難道會有人一開始就教初學者「四聖諦」？教如何實踐「八正道」？不會吧！一定是先教不守戒律會如何以及如何持守戒律，等學習者進入狀況後，再教一些中等程度的佛法，及至初學者內心柔軟，信心堅定後，才開始教其「四聖諦」、「五蘊無我法」、「十二緣起法」等高深的佛法。並訓戒其要進入四雙八輩就要遵行「八正道」。好像都是這樣吧！
2、謝謝版主的解說。不過，版主可能誤會我的意思了，應該是我講的不清楚，以致於造成誤解。容我再仔細詳說：
(1)、有戒不一定有一切，但肯定會有好果報。
(2)我不是要分割這三支，也不是要分割八正道，別忘了！這是原始佛法討論區喔！我提出這題目，並提出我的質疑而已。在討論上，這是很合理的作法！
(3)、我先前已有說「先持守好戒，再來修行八正道，比較不會有錯。」，所以，這三支已經是在「有戒」的情況下修習，其它幾支也是一樣！請版主不要誤解。
(4)、依佛陀於入滅前回答須拔陀羅的話：
「....須跋陀羅！諸法之中若不見有八聖道法，當知無有一沙門名，二及三四，亦復不有，既無沙門，亦無解脫，解脫既無，非一切種智。
須跋陀羅！若諸法中，有八聖道法，當知必有四沙門名，有沙門名，則有解脫，既有解脫，是一切種智。
須跋陀羅！唯我法中，有八聖道，有四沙門名，是解脫道，是一切種智。......」─(大般涅槃經卷下 東晉平陽沙門釋法顯譯)
我還是覺得─「八正道」，卽「至苦滅之道」，它是邁向四雙八輩的資深「有學」，進入聖者之流的最終修行，非一般初學所能成就者。就如登階梯一樣，也是由下往上，循序漸進，不是一步登天；修行也是一樣，要循序漸進，由淺入深，方能克功。否則，基礎不穩，左搖右擺，容易喪失修行方向，不能克功。
(5)、「八正道」的綱要，就是正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定等八支，是不容置疑的。但是，各支的內容，應該經得起考驗和質疑！
我就是在質疑：一位資深「有學」，基礎以及中等程度的佛法已經修習成就，當他深入佛法的最後階段─「至滅苦之道」的「八正道」修習時，他還會「妄語、綺語、兩舌、惡口」嗎？他還會「殺、盜、淫」嗎？他還會「不斷邪命，不如法求取飲食、衣服、醫藥、臥具」嗎？也就是，依經文中這三支的內容來看，這三支對他形同虛設！─這也是我的質疑所在！
當然，也有人會主張「初學者，就是在修習八正道」，是這樣嗎？舉凡學佛入門，首先定是介紹佛陀及佛教歷史，再來是教你一些常見的佛學術語和基礎佛法，尤其戒律，不都是這樣嗎？！難道會有人一開始就教初學者「四聖諦」？教如何實踐「八正道」？不會吧！一定是先教不守戒律會如何以及如何持守戒律，等學習者進入狀況後，再教一些中等程度的佛法，及至初學者內心柔軟，信心堅定後，才開始教其「四聖諦」、「五蘊無我法」、「十二緣起法」等高深的佛法。並訓戒其要進入四雙八輩就要遵行「八正道」。好像都是這樣吧！
話再拉回來，有所質疑，應該也有所主張，以下，就是個人的淺見，僅供參考而已喔！
『高尚』與『不高尚』言說
●巴利文相應部：
諸比丘！不可說種種畜生論，例如：王論、盜賊論、大臣論、軍論、怖畏論、戰爭論、食物論、飲物論、衣服論、臥具論、華鬘論、香論、親戚論、車乘論、村里論、鄉鎮論、城市論、地方論、女人論、男子論、英雄論、街路論、井邊論、先亡者論、種種論、世間論、海洋論、如是有無論，等等。那是什麼原因？
諸比丘！這般非具有義利、非初梵行、非為厭離、非為離貪、非為滅盡、非為寂滅、非為證智、非為正覺、非為涅槃而起作用。
然而，諸比丘！你們正在說時，應說「此是苦」，你們應說「此是苦集」，你們應說「此是苦滅」，你們應說「此是導致苦滅之道」，那是什麼原因？
諸比丘！這般諸論具有義利、那是初梵行、那是為厭離、為離貪、為滅盡、為寂滅、為證智、為正覺、為涅槃而起作用。所以在此，諸比丘！即想「此是苦」而應努力修行，想「此是苦集」而應努力修行，想「此是苦滅」而應努力修行，想「此是導致苦滅的道路」而應努力修行。
●四諦與無記：
諸比丘！不可思惟惡不善的心，即：「世間是常」或「世間是非常」，或「世間是有邊」，或「世間是非有邊」，或「其生命就是其身體」，或「其生命異於其身體」，或「如來死後存在」，或「如來死後不存在」，或「如來死後即是存在亦不存在」，或「如來死後即非存在亦非不存在」。那是什麼原因？
諸比丘！那些思念非具有義利、非初梵行、非為厭離、非為離貪、非為滅盡、非為寂滅、非為證智、非為正覺、非為涅槃而起作用。
然而，諸比丘！你們正在思惟時，應思惟「此是苦」，你們應思惟「此是苦集」，你們應思惟「此是苦滅」，你們應思惟「此是導致苦滅之道」，那是什麼原因？
諸比丘！那思念是具有義利、那是初梵行、那是為厭離、為離貪、為滅盡、為寂滅、為證智、為正覺、為涅槃而起作用。所以在此，諸比丘！即想「此是苦」而應努力修行，想「此是苦集」而應努力修行，想「此是苦滅」而應努力修行，想「此是導致苦滅的道路」而應努力修行。
●中部 第122經：
若然一位比丘，他性喜好談話，他應該謹記：「對於那些低級、粗劣、世俗、不高尚、無意義、不放捨、不解脫貪欲、不止息、不平伏、不生知見、不令覺悟、不趣向涅槃的事物，如關於國王、大臣、軍隊、戰爭的危險、戰爭、飲、食、衣服、床具、花鬘、香水、親里、車乘、鄉村、市鎮、城市、婦女、酒、市井流言、先人、各種無意義的瑣事、世界和海洋起源的神話、事物的徵兆等等的說話，我不會去談論。」對於此，他應該很清楚明白！
他也應該謹記：「對於那些修行生活、探索自心、捨離、解脫貪欲、止息、平伏、正知正見、覺悟、涅槃的事物，例如有關儉樸的生活、知足、遠離、精進、戒、定、慧、解脫、解脫知見等等的說話，我才會去談論。」對此，他應該很清楚明白！
上述內容，其實就是『八正道』中的「正語」的內容。佛陀曾說：世間的言談語說，此等皆入世間數(生死輪迴)。是故，佛陀教導我們，要修習解脫道，定要避談世間的言談語說，要談就談：什麼是苦諦？什麼是苦集諦？什麼是苦滅諦？什麼是導致苦滅的道路聖諦？這般諸論：是具有義利、是初梵行、是為厭離、為離貪、為滅盡、為寂滅、為證智、為正覺、為涅槃而起作用。這就是「正語」！
『高尚』與『不高尚』言說
●巴利文相應部：
諸比丘！不可說種種畜生論，例如：王論、盜賊論、大臣論、軍論、怖畏論、戰爭論、食物論、飲物論、衣服論、臥具論、華鬘論、香論、親戚論、車乘論、村里論、鄉鎮論、城市論、地方論、女人論、男子論、英雄論、街路論、井邊論、先亡者論、種種論、世間論、海洋論、如是有無論，等等。那是什麼原因？
諸比丘！這般非具有義利、非初梵行、非為厭離、非為離貪、非為滅盡、非為寂滅、非為證智、非為正覺、非為涅槃而起作用。
然而，諸比丘！你們正在說時，應說「此是苦」，你們應說「此是苦集」，你們應說「此是苦滅」，你們應說「此是導致苦滅之道」，那是什麼原因？
諸比丘！這般諸論具有義利、那是初梵行、那是為厭離、為離貪、為滅盡、為寂滅、為證智、為正覺、為涅槃而起作用。所以在此，諸比丘！即想「此是苦」而應努力修行，想「此是苦集」而應努力修行，想「此是苦滅」而應努力修行，想「此是導致苦滅的道路」而應努力修行。
●四諦與無記：
諸比丘！不可思惟惡不善的心，即：「世間是常」或「世間是非常」，或「世間是有邊」，或「世間是非有邊」，或「其生命就是其身體」，或「其生命異於其身體」，或「如來死後存在」，或「如來死後不存在」，或「如來死後即是存在亦不存在」，或「如來死後即非存在亦非不存在」。那是什麼原因？
諸比丘！那些思念非具有義利、非初梵行、非為厭離、非為離貪、非為滅盡、非為寂滅、非為證智、非為正覺、非為涅槃而起作用。
然而，諸比丘！你們正在思惟時，應思惟「此是苦」，你們應思惟「此是苦集」，你們應思惟「此是苦滅」，你們應思惟「此是導致苦滅之道」，那是什麼原因？
諸比丘！那思念是具有義利、那是初梵行、那是為厭離、為離貪、為滅盡、為寂滅、為證智、為正覺、為涅槃而起作用。所以在此，諸比丘！即想「此是苦」而應努力修行，想「此是苦集」而應努力修行，想「此是苦滅」而應努力修行，想「此是導致苦滅的道路」而應努力修行。
●中部 第122經：
若然一位比丘，他性喜好談話，他應該謹記：「對於那些低級、粗劣、世俗、不高尚、無意義、不放捨、不解脫貪欲、不止息、不平伏、不生知見、不令覺悟、不趣向涅槃的事物，如關於國王、大臣、軍隊、戰爭的危險、戰爭、飲、食、衣服、床具、花鬘、香水、親里、車乘、鄉村、市鎮、城市、婦女、酒、市井流言、先人、各種無意義的瑣事、世界和海洋起源的神話、事物的徵兆等等的說話，我不會去談論。」對於此，他應該很清楚明白！
他也應該謹記：「對於那些修行生活、探索自心、捨離、解脫貪欲、止息、平伏、正知正見、覺悟、涅槃的事物，例如有關儉樸的生活、知足、遠離、精進、戒、定、慧、解脫、解脫知見等等的說話，我才會去談論。」對此，他應該很清楚明白！
上述內容，其實就是『八正道』中的「正語」的內容。佛陀曾說：世間的言談語說，此等皆入世間數(生死輪迴)。是故，佛陀教導我們，要修習解脫道，定要避談世間的言談語說，要談就談：什麼是苦諦？什麼是苦集諦？什麼是苦滅諦？什麼是導致苦滅的道路聖諦？這般諸論：是具有義利、是初梵行、是為厭離、為離貪、為滅盡、為寂滅、為證智、為正覺、為涅槃而起作用。這就是「正語」！
1、雲水兄：你提出的，我了解！不過，法友有沒有想過，一邊是剛悟道成佛的佛陀，一邊是人間除佛以外的前五位阿羅漢，累刼修行，梵行清白，何等殊勝！下面就不用我多說。另一件事，這種鬼故事，你相信嗎？「二果聖者，還有淫慾」嗎？我想反問法友：「入流」者成就「四不壞淨」：是不是「佛不壞淨」、「法不壞淨」、「僧不壞淨」、「聖戒成就」？「聖戒成就」是什麼？初果尚且如此，二果還用說嗎？鬼故事不攻自破！D版主於前面與shane的對談中不是有說「魔擾佛法」「相似法取代佛法」。聖典傳了兩千多年，中，鬼故事很多！
2、給D版主─
●雜阿含（八四三）
如是我聞：
一時，
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，
世尊告尊者舍利弗：「所謂流者。何等為流？」
舍利弗白佛言：「世尊所說流者，謂八聖道。」
復問舍利弗：「謂入流分。何等為入流分？」
舍利弗白佛言：「世尊！有四種入流分。何等為四？謂親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」
復問舍利弗：「入流者成就幾法？」
舍利弗白佛言：「有四分成就入流者。何等為四？謂於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」
佛告舍利弗：「如汝所說，流者，謂八聖道。入流分者有四種，謂親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。入流者成就四法，謂於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」
2、給D版主─
●雜阿含（八四三）
如是我聞：
一時，
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，
世尊告尊者舍利弗：「所謂流者。何等為流？」
舍利弗白佛言：「世尊所說流者，謂八聖道。」
復問舍利弗：「謂入流分。何等為入流分？」
舍利弗白佛言：「世尊！有四種入流分。何等為四？謂親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」
復問舍利弗：「入流者成就幾法？」
舍利弗白佛言：「有四分成就入流者。何等為四？謂於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」
佛告舍利弗：「如汝所說，流者，謂八聖道。入流分者有四種，謂親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。入流者成就四法，謂於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」