我們該不該捐款給僧眾?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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lnwang
文章: 63
註冊時間: 2005-12-30, 08:00

文章 lnwang » 2010-07-01, 12:34

「.......當觀色無常,如是觀者,則為正見..........」
這個地方,個人認為應該是:
「.......當觀色無常,如是觀者,則為正觀..........」

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wuu12345
文章: 112
註冊時間: 2010-06-25, 08:00

文章 wuu12345 » 2010-07-01, 13:15

:D 雜阿含經論會編及相應部皆作"見"字翻譯!雜阿含與相應部專區,有法友po文!

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dubao
文章: 77
註冊時間: 2010-06-28, 08:00

建議題目改為

文章 dubao » 2010-07-06, 09:55

[size=20]我們該不該把“僧眾”拉下水。[/size]

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Flames
文章: 24
註冊時間: 2009-11-26, 08:00

文章 Flames » 2010-07-20, 22:42

lxd127 寫:不能送錢給出家人,但是,你可以委託淨人協助你供養他們。這是如法的。
  這邊,有一個問題想探討:
  倘若施主所供養的資具[淨財],
  尚未在比丘尊者需要時變換成如法必須品之際,
  然後,淨資就被淨人給吞了‥‥‥
  那麼,淨人算是1、盜比丘尊者物,或
         2、盜施主之物?

  因為參考巴利律捨懺第十之案例,個人有所不解:
  倘若淨人是盜1、盜比丘尊者物;何以最後會出現比丘告知施主:
「大德,您們為了比丘送來的衣料資金沒有提供給那位比丘任何好處;請大德受用自己的淨資,不要失去您自己的」

  倘若淨人是盜2、盜施主之物;何以常聞許多比丘尊者說:
「我的資具要‥‥怎樣怎樣運用」

  --這裡不明白之處:到底淨人是盜誰之物?
   謝謝!

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2010-07-21, 07:10

Flames 寫:
lxd127 寫:不能送錢給出家人,但是,你可以委託淨人協助你供養他們。這是如法的。
  這邊,有一個問題想探討:
  倘若施主所供養的資具[淨財],
  尚未在比丘尊者需要時變換成如法必須品之際,
  然後,淨資就被淨人給吞了‥‥‥
  那麼,淨人算是1、盜比丘尊者物,或
         2、盜施主之物?

  因為參考巴利律捨懺第十之案例,個人有所不解:
  倘若淨人是盜1、盜比丘尊者物;何以最後會出現比丘告知施主:
「大德,您們為了比丘送來的衣料資金沒有提供給那位比丘任何好處;請大德受用自己的淨資,不要失去您自己的」

  倘若淨人是盜2、盜施主之物;何以常聞許多比丘尊者說:
「我的資具要‥‥怎樣怎樣運用」

  --這裡不明白之處:到底淨人是盜誰之物?
   謝謝!
這裏的意思是淨人盜取施主之物,因為僧人完全沒收到這項供養。所以僧人瞭解狀況後,會向施主說明並沒收到這份供養,請施主自行去追回相關供養費用,因為還沒收到之前,尚屬施主之財物。如果是僧人已經明確受用了供養相關物品,但卻被淨人盜走,如三衣一缽,或僧人受用佈施後來才知道只獲得一半或少數,這就是盜取僧物。

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Flames
文章: 24
註冊時間: 2009-11-26, 08:00

文章 Flames » 2010-07-21, 17:28

peacecila 寫:
Flames 寫:   這邊,有一個問題想探討:
  倘若施主所供養的資具[淨財],
  尚未在比丘尊者需要時變換成如法必須品之際,
  然後,淨資就被淨人給吞了‥‥‥
  那麼,淨人算是1、盜比丘尊者物,或
         2、盜施主之物?

  因為參考巴利律捨懺第十之案例,個人有所不解:
  倘若淨人是盜1、盜比丘尊者物;何以最後會出現比丘告知施主:
「大德,您們為了比丘送來的衣料資金沒有提供給那位比丘任何好處;請大德受用自己的淨資,不要失去您自己的」

  倘若淨人是盜2、盜施主之物;何以常聞許多比丘尊者說:
「我的資具要‥‥怎樣怎樣運用」

  --這裡不明白之處:到底淨人是盜誰之物?
   謝謝!
這裏的意思是淨人盜取施主之物,因為僧人完全沒收到這項供養。所以僧人瞭解狀況後,會向施主說明並沒收到這份供養,請施主自行去追回相關供養費用,因為還沒收到之前,尚屬施主之財物。如果是僧人已經明確受用了供養相關物品,但卻被淨人盜走,如三衣一缽,或僧人受用佈施後來才知道只獲得一半或少數,這就是盜取僧物。
  
  所以,是否能說:比丘在尚未明確說[或受用於]所需之三衣一缽時,這份供養的資具仍被淨人保管,但保管的資具仍屬施主的?

  若如此,那比丘在尚未需要三衣一缽時,是否也就不能說那是"我的資具"?!
  [感謝希拉法友]

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2010-07-22, 03:21

Flames 寫:  
  所以,是否能說:比丘在尚未明確說[或受用於]所需之三衣一缽時,這份供養的資具仍被淨人保管,但保管的資具仍屬施主的?
  若如此,那比丘在尚未需要三衣一缽時,是否也就不能說那是"我的資具"?!
  [感謝希拉法友]
那要看比丘說這句話時,是否有表達“需求“的意思而定。但基本上,即便比丘要這麼表達,應該也談不上有什麼過失可言。因為施主交付淨人的財物,原本就是為了供養比丘的四事供養而暫由淨人保管,施主也並沒有要取回的意思。當一位比丘向淨人提到:「我的資具………」---淨人聽到這樣的話時,應該主動詢問比丘是否含有需求的意思,假設是確定的言語,就應該趕緊辦理滿足比丘所提出的需求。律制管比丘言行,但管不了淨人。當淨人佔住財物,對比丘所提出的需求言語毫不作為,反而會有盜僧物之嫌---因為那財物的確是預定做為比丘的資具而設。我記得好像當一位比丘向管理財物的淨人提出需求時,有次數上的限制,一旦超過了次數,比丘就有義務通報施主:他沒有收到該有的供養,請施主自行去向淨人討回相關財物。

當僧人提出需求時,淨人卻佔住施主財物的行為,此時,實際上是「盜僧物」的行為,只是因為僧人不捉持金錢,而資具還是屬於「金錢」的型式,所以也只能通報原施主去向淨人討回財物。

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