關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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rush
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關於佛准不准用咒術

文章 rush » 2009-12-01, 18:09

關於佛准不准用咒術此問題,dzftlbqc法友提到「佛遺教經」不准用咒術,不過關於咒語似乎雜阿含經有不同的態度,可參見:http://hi.baidu.com/foyuanhongling/blog ... 有很多在搞慈善事業的,說到普渡眾生,法友不知,當我要將南傳內觀禪修介紹給朋友時,就已被一些邪鬼打(包含各種騷擾)的死去活來,恐嚇要我去宏傳他們的法,不然就……所以法友應體諒我等「焦芽敗種」之輩。
智者大師只是較有名的例子,實際上還有很多人在說。

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dzftlbqc
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Re: 關於佛准不准用咒術

文章 dzftlbqc » 2009-12-02, 12:00

末學未參見到http://hi.baidu.com/foyuanhongling/blog/item/c69ae511dd3fd0f6c3ce792e.html的內容,樓主不妨直接貼出來。雜阿含經裏只有一部經涉及到咒語,那是一部偽經。誦咒行術不符合佛教基本教義(即十二因緣和四聖諦),既不能破除無明,也不符合八正道,同時也是違犯戒律的。

如果“搞慈善事業”就是“普渡眾生”,那麼比爾蓋茨就在“普渡眾生”。婆羅門教、天主教、回教都提倡“搞慈善事業”。

末學不知你說“當我要將南傳內觀禪修介紹給朋友時,就已被一些邪鬼打(包含各種騷擾)的死去活來,恐嚇要我去宏傳他們的法,不然就……”是什麼意思,不妨明說,總之末學不會練習南傳內觀禪修。末學以為:既然當了“焦芽敗種”就不能白當,修得人身不易,為了保險和穩妥起見,選擇當走向涅槃的“焦芽敗種”是明智之舉。

至於你說“智者大師只是較有名的例子,實際上還有很多人在說”,那又有什麼說服力呢?因為自從有了釋迦牟尼佛的法教以來,這2500多年來“大乘”還沒有任何一個佛教徒(包括出家人)成了佛,他們又不屑當阿羅漢這樣的“焦芽敗種”,那麼現在都還在輪回,這裏面當然就包括了你提到的“很多人”。

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rush
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Re: 關於佛准不准用咒術

文章 rush » 2009-12-02, 17:21

關於佛准不准用咒術,其實很可再開題討論,我僅提供我蒐集到的資料於本文末。
下列兩段是我最近在網路上問的問題,但詳細情形我不想在網路上講太明(真的已經很多「眾生」來「問候」我了),因為不想讓別人(所謂的「修行人」)沒飯碗少供養,且我現在不想讓家人憂心(更重要的是有的會轉而攻擊我的家人)。
遇到邪教的魔(而非鬼或冤親債主)怎麼辦?除了念楞嚴咒或楞嚴咒心(網路上有些人說楞嚴咒只適合給出家人念,而且一定要發音正確)外,有無其他方法?找人結界有用嗎?
我很確定是遇到邪教的魔,因我發過出離心,但以前又揭穿過邪教的真相(最近也有跟少部分朋友揭穿啦)、丟棄過邪教的東西。
另外還有個南傳學人也是遇到了困境,在http://tw.myblog.yahoo.com/foreva0512/article?mid=65上,有laibin網友提到:「信奉南傳佛教至今已經三年半…(血友病)打坐無法持續太久…第二天必須進醫院了…拜完守護神並且開始還債後,我到現在都沒有再注射過一劑凝血劑... 找程老師又不用錢試試看也沒有損失」(請注意,我並不認為那位程老師道行很高),可想而知這時代要不當「焦芽」,也真是需要勇氣毅力。
在「大乘」經教中,可能也有些「不違佛義」的經典存在,比如「金剛般若波羅蜜經」(空宗所創),似乎也引導了很多人來學原始佛法。我以前在某外教道場中不識好歹,念了該經,結果當晚就被眾鬼毆打。
我覺得念佛也沒啥不好,好歹有個定心的工具,而且也有很多朋友是靠念佛消怒氣的。至於「生淨土」一事,最近有看到一個主張說「愛不斷不生淨土」,供參。
實際上像我這樣既不敢膽小怕死又沒有施惠予大眾,甚至常常發怒的人,才是真的焦芽敗種,才是真的對不起佛祖。在此也希望佛教內各宗派能坐下來和談,先把嚴重違背教義的一些怪物(比如搞雙身的,或說他自己就是阿彌陀佛的真X宗教主)踢出教門就好,以免又步上印度佛教毀滅的後塵(基督教徒現在就像「黃雀在後」一樣,大張旗鼓的準備從佛教拉信徒呢)。
「人身難得,佛法難聞」。世界上還在受苦的眾生非常多,希望有幸能接觸到「佛」教的人,也都能速證涅槃。
有關咒語問題的探究
沒有說過不許持咒,只是在阿含經裏佛說過不提倡持咒,阿含經反對的持咒是早期佛教為了跟外道區別而採用的辦法,而外道的持咒多為一些亂七八遭的咒語,什麼泥土咒、豬狗咒之類的,跟後來佛教所推行的陀羅尼是不一樣的。
反 對持咒的經文補充如下:《中阿含經》:“阿難。若世中有二如來者。終無是處。若世中有一如來者。必有是處。阿難。若見諦人故害父母。殺阿羅訶。破壞聖眾。 噁心向佛。出如來血者。終無是處。若凡夫人故害父母。殺阿羅訶。破壞聖眾。噁心向佛。出如來血者。必有是處。阿難。若見諦人故犯戒。舍戒罷道者。終無是 處。若凡夫人故犯戒。舍戒罷道者。必有是處。若見諦人舍離此內。從外求尊.求福田者。終無是處。若凡夫人舍離此內。從外求尊.求福田者。必有是處。阿難。 若見諦人從餘沙門.梵志作是說諸尊。可見則見。可知則知者。終無是處。若凡夫人從余沙門.梵志作是說諸尊。可見則見。可知則知者。必有是處。阿難。若見諦 人信蔔問吉凶者。終無是處。若凡夫人信卜問吉凶者。必有是處。阿難。若見諦人從餘沙門.梵志蔔問吉凶相應。見有苦有煩。見是真者。終無是處。若凡夫人從余 沙門.梵志蔔問吉凶相應。見有苦有煩。見是真者。必有是處。阿難。若見諦人生極苦甚重苦。不可愛.不可樂.不可思.不可念乃至斷命。舍離此內。更從外求。 或有沙門.梵志。或持一句咒。二句.三句.四句.多句.百千句咒。令脫我苦。是求苦.習苦.趣苦.苦盡者。終無是處。若凡夫人舍離此內。更從外求。或有沙 門.梵志持一句咒。二句.三句.四句.多句.百千句咒。令脫我苦。是求苦.習苦.趣苦.苦盡者。必有是處。”
後 學再補充一個_ 《長阿含經》:如餘沙門.婆羅門食他信施。行遮道法。邪命自活。召喚鬼神。或複驅遣。或能令住。種種[袖-由+厭]禱。無數方道。恐嚇於人。能聚能散。能 苦能樂。又能為人安胎出衣。亦能咒人使作驢馬。亦能使人盲聾喑啞。現諸技術。叉手向日月。作諸苦行以求利養。入我法者。無如是事。摩納。如餘沙門.婆羅門 食他信施。行遮道法。邪命自活。為人咒病。或誦惡術。或為善咒。或為醫方.針灸.藥石。療治眾病。入我法者。無如是事。摩納。如餘沙門.婆羅門食他信施。 行遮道法。邪命自活。或咒水火。或為鬼咒。或誦刹利咒。或誦鳥咒。或支節咒。或是安宅符咒。或火燒.鼠齧能為解咒。或誦別死生書。或讀夢書。或相手面。或 誦天文書。或誦一切音書。入我法者。無如是事。摩納。如餘沙門.婆羅門食他信施。行遮道法。邪命自活。瞻相天時。言雨不雨。谷貴穀*。多病少病。恐怖安 隱。或說地動.彗星.日月薄蝕。或言星蝕。或言不蝕。如是善瑞。如是惡征。入我法者。無如是。
後學分析一下上面的兩段經文:
一,佛在<中阿含經>中,針對見諦人開示了“是處”與“非處”。從經文中我們可以看到,這個“非處”與“是處“的含義是指:
非處_見諦人不可能有的行為或觀念:如見諦人犯戒,謂一世有二佛,從外求福田,邪命持咒等;是處_非見諦人所有的不合乎正道的行為或觀念:從外求尊,依咒脫苦。
這裏重要的是一個“脫苦”,是什麼意思呢?這個脫,應當是永久的意思。針對的是“苦,苦集,苦滅,苦滅道”吧?而不是包括暫時解決身心苦的法,比如沙門暫時所依賴的飲食,醫藥等。
所以,這段經文只是說明:依靠咒語而想徹底脫苦的作法想法是不對的。只有非見諦之凡夫才這樣認為的。(看整段經文,佛開示“是處非處”的時候,一開始不分見諦不見諦,在後來明確了見諦不見諦,難道是無意、偶然?)
概括:入佛法中持咒求(永久)脫苦做法是不如法的(如長壽藥是不存在的,喻以邪見邪戒邪道或者人天善法求涅磐,見諦人不相信,而未見諦信而求之),而沒確指是暫時以咒治苦的(如去痛藥,消炎藥,喻人天善法方便法)持咒。
所以,這段經文,不足以說明佛反對所有的持咒行為。
二,再看<長阿含經>這段:
前提:1,遮道。2,邪命。3,恐嚇於人。4,求得養.
內容:1,技術(神通)。2,藥石。3,療治眾病。就這三條,如果捨棄“遮道”“邪命”“求得養”而為助道,自利(或利他)。有什麼不對呢?
所以,這一段經文也不足以完全說明佛對持咒的看法。不能證明我引用的兩段“經文”與此相衝突而斷言非佛說啊。
所以,只要是佛允許的咒語,在不邪命,遮道(四聖諦,八聖道),求利的前提下,是可以的。
http://hi.baidu.com/foyuanhongling/blog ... e792e.html

關於將咒語引入佛法的問題,在漢譯《雜阿含經》的「治蛇毒咒」該算是最早的。
http://wisdombox.org/YinShunMntr_t.pdf

雜阿含卷22,第583經
如是我聞。一時佛住捨衛國祇樹給孤獨園。爾時。羅睺羅阿修羅王障月天子。
時諸月天子悉皆恐怖。來詣佛所。稽首佛足。退住一面。說偈歎佛。
今禮最勝覺,能脫一切障,我今遭苦惱,是故來歸依。
我等月天子,歸依於善逝,佛哀愍世間,願解阿修羅。
爾時。世尊說偈答言。
破壞諸闇冥,光明照虛空,今毘盧遮那,清淨光明顯。
羅睺羅避走,速放飛兔像,羅侯阿修羅,即捨月而還。
舉體悉流污,戰怖不自安,神昏志迷亂,猶如重病人。
時有阿修羅名曰婆稚。見羅睺羅阿修羅疾捨月還。便說偈言。
羅侯阿修羅,捨月一何速,神體悉流污,猶如重病人。
羅侯阿修羅說偈答言。
瞿曇說「咒偈」,不速捨月者,或頭破七分,受諸鄰死苦。
婆稚阿修羅復說偈言。
佛興未曾有,安隱於世間,說「咒偈」能令,羅睺羅捨月。
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_022.htm

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2009-12-02, 18:22

所以你認為持咒語可以讓人解脫嗎?

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dzftlbqc
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Re: 關於佛准不准用咒術

文章 dzftlbqc » 2009-12-02, 18:30

rush 寫:關於佛准不准用咒術,其實很可再開題討論,我僅提供我蒐集到的
阿含經有三種類型的偽經:非佛的言教(比如全篇都是弟子的言論);佛對非人的言教(這就包括了你上面列舉的雜阿含583經);明顯經不起推敲的教導。

至於對南傳的看法,樓主不妨參閱一下末學在這個網上發的主題“關於原始佛教的幾個問題”。依末學的看法,北傳小乘三藏基本上傳承自南北傳都承認的小乘上座部根本說一切有部,不論在數量還是品質上都遠超巴利語三藏。根據北傳佛典的記載,小乘上座十一部除了化地部,其他全部是根本說一切有部的分支。

《金剛經》其實是阿含經,反對念佛、持咒和觀想。

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Mahanama
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Re: 關於佛准不准用咒術

文章 Mahanama » 2009-12-02, 19:20

rush 寫:沒有說過不許持咒,只是在阿含經裏佛說過不提倡持咒,阿含經反對的持咒是早期佛教為了跟外道區別而採用的辦法,而外道的持咒多為一些亂七八遭的咒語,什麼泥土咒、豬狗咒之類的,跟後來佛教所推行的陀羅尼是不一樣的
反對持咒,不是為了與外道區別,而是因為持咒的行為是出於邪見。外道原有的東西,若不違背正見,佛教會予以採納的,例如四無量心、十遍這些禪法。 :lol:

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Mahanama
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Re: 關於佛准不准用咒術

文章 Mahanama » 2009-12-02, 19:25

dzftlbqc 寫:阿含經有三種類型的偽經:非佛的言教(比如全篇都是弟子的言論);佛對非人的言教(這就包括了你上面列舉的雜阿含583經);明顯經不起推敲的教導。
你這個判別標準是錯誤的。阿含經裡有一些經雖然不是佛說,卻是阿羅漢僧之間的法談。這種記錄,不能說它們是偽經。佛陀是天人師,而不是人間師,當然不能以說法對像為非人,就斷言其為偽經。 :lol:

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peacecila
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Re: 關於佛准不准用咒術

文章 peacecila » 2009-12-02, 20:41

dzftlbqc 寫:<<金剛經》其實是阿含經,反對念佛、持咒和觀想。
金剛經應該是偽經,裏頭雖帶有「無常法」的觀念卻用了很奇怪的譯法,如「應無所住而生其心」、「不住色生心」,關於這些說法,要有本事見到「無常法」才能「無住生心」(無執)。照這種譯法,真的要很有智慧的人才看得懂,但這些內容,雜阿含經就常說。當然,金剛經沒什麼明確的步驟可言,也是一大問題,結果,那些聽得懂金剛經的人也不知道是怎麼修行的?到底是真有實修,還是理悟呢?

如果你注意看,就會發現我自己認為看得懂金剛經的地方,其實是我用雜阿含的佛法觀念去解釋它,如果沒有雜阿含當佛法基礎,基本上,金剛經就是一本不知所云的書。

法友的辨經觀念很奇怪,明明是偽經,卻說是「阿含經」,標準何在?
阿含經有三種類型的偽經:非佛的言教(比如全篇都是弟子的言論);
這是最早期的「弟子論」,可以說是後世論書最早期的雛形,我從來沒當是佛經看待,也不會說是「偽經」,內容其實就是「弟子們之間對於法義的論說」。雖是「弟子論」,但因為內容被當時收集的人認定得自佛處,與佛親說無異,也是「正法律」的一部份,就被收集進去了,但一看內容就知道是「弟子論」。「弟子論」造偽的成份也很低,因為「造偽」都喜歡「偽佛說」以建立權威,「弟子論」比較沒有造偽的必要,所以有時候真實性還比較高。

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peacecila
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Re: 關於佛准不准用咒術

文章 peacecila » 2009-12-02, 21:19

rush 寫: 遇到邪教的魔(而非鬼或冤親債主)怎麼辦?除了念楞嚴咒或楞嚴咒心(網路上有些人說楞嚴咒只適合給出家人念,而且一定要發音正確)外,有無其他方法?找人結界有用嗎?
我很確定是遇到邪教的魔,因我發過出離心,但以前又揭穿過邪教的真相(最近也有跟少部分朋友揭穿啦)、丟棄過邪教的東西。
另外還有個南傳學人也是遇到了困境,在http://tw.myblog.yahoo.com/foreva0512/article?mid=65上,有laibin網友提到:「信奉南傳佛教至今已經三年半…(血友病)打坐無法持續太久…第二天必須進醫院了…拜完守護神並且開始還債後,我到現在都沒有再注射過一劑凝血劑... 找程老師又不用錢試試看也沒有損失
南傳學人或原始佛法的學習者不拜什麼守護神,有病就應該看病治療並且好好休養。

邪魔外道不足為懼,這些鬼怪之類的事物,有些非佛教徒都尚且不怕了,何況是佛教徒呢?

克服鬼怪的方式,雜阿含也有教導,修習慈心,正念守護應該都有幫助。鬼神或許可以傷害人類的身體,但一個人的心靈狀態並不應該因鬼神而受驚擔憂。雜阿含教的一些方法,我都試過,但效果都是剛開始有效,但要求達到「怡然自得」的程度,就覺得效果沒那麼好。後來,我利用「苦聖諦」的觀念與修法,徹底克服了「鬼神」。原理就很簡單,不管是真有鬼怪,還是自己胡思亂想,只要有那種感覺出現,就把它當做「煩惱」看待,「煩悟」是「苦」,就只是「苦」而已,「此是苦,吾心生眼、智、明、覺」。「見苦」的當下可以生起智慧,這就是「苦聖諦」。當把心底浮現的「鬼神」視為「煩惱」與「苦」的形式,那後續的連鎖反應就會被中斷,「鬼神」就被「苦聖諦」給抹除了。這個也可以當做是一種「情緒管理」的方式,面對鬼神,應該管理的是自己的「情緒反應」而不是管理鬼神或跟鬼神抗爭---我覺得那是在製造連鎖反應而不是中斷連鎖反應。

另外,關於鬼神相關的資訊也可以去逛逛前靈媒索菲亞的網頁,看看她寫的「靈媒之路」。索菲亞認為鬼神都很笨,我覺得也是這樣,他們很像佛經所描述的「餓鬼」,等級很差,品性也不好。正常的人們不應該畏懼品性與智慧低於人類的「餓鬼」。佛經中記載真正厲害的是「魔」、「夜叉」、「羅剎」,羅剎都與天眾鬥爭,沒看過與人類來往的記錄;夜叉一般也不與人類來往;「魔」喜歡去騷擾出家人,一般人他也不會看在眼裏。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2009-12-02, 21:45

越持咒,就越與鬼神道相應;越與鬼神道相應,就越容易被纏身。持咒沒感應,那是你的福報夠大,替你擋著。 :lol:

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