以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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由 shanguan » 2004-10-27, 18:59
upasaka 寫:理由不成立。
成佛與解脫的意義不相等。
成佛必定解脫，解脫不一定成佛，他們的關係是這樣的。
但成佛包含解脫，而佛的解脫並不需要三歸依，所以歸依佛、僧不是解脫的必要條件。
這樣的理由成立麽？
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upasaka
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由 upasaka » 2004-10-27, 19:40
shanguan 寫:
成佛必定解脫，解脫不一定成佛，他們的關係是這樣的。
但成佛包含解脫，而佛的解脫並不需要三歸依，所以歸依佛、僧不是解脫的必要條件。
這樣的理由成立麽？
理由仍然不成立
成佛不包含解脫故
外延大者始能包含外延小者，例如動物包含人、國民包含公民。
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shanguan
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由 shanguan » 2004-10-27, 19:53
upasaka 寫:
理由仍然不成立
成佛不包含解脫故
外延大者始能包含外延小者，例如動物包含人、國民包含公民。
成佛是不是一種解脫？
那麽解脫包含成佛吧。
那麽皈依佛僧仍然不是解脫的必要條件對麽？
只有任何一種解脫都需要歸依，皈依纔是解脫的必要條件，不是麽？
那麽我指出其中一種（其實連獨覺在内是兩种）解脫不需要以皈依為必要條件，那麽能不能得出皈依不是解脫的必要條件的結論來呢？
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upasaka
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由 upasaka » 2004-10-27, 20:44
shanguan 寫:
那麽我指出其中一種（其實連獨覺在内是兩种）解脫不需要以皈依為必要條件，那麽能不能得出皈依不是解脫的必要條件的結論來呢？
能。
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night
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由 night » 2004-10-28, 11:59
不受三皈五戒
連佛弟子都談不上
如何成未來佛呢？
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shanguan
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由 shanguan » 2004-10-28, 13:03
night 寫:不受三皈五戒
連佛弟子都談不上
如何成未來佛呢？
正是因爲不是佛弟子的才能成佛，這個道理還要解釋麽？
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shanguan
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由 shanguan » 2004-10-28, 13:33
student2 寫:請問”歸依”是如何定義的；”佛””僧”又如何呢？
皈依是歸向依靠的意思。
佛是無師自覺又能覺他的人。僧是佛所教導的聖弟子們的集體。
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shanguan
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由 shanguan » 2004-10-28, 18:02
佛和辟支佛都是在無佛無僧時代出現的，所以他們不會受三歸依，這個應該是沒有疑問的。
下面的問題是，三歸依是証初果的必要條件麽？
有幾個事例作爲參考：
1、孫倫尊者沒有通過三歸依而証三果。
2、葛因卡的内觀禪也沒有把三歸依作爲修行的必要條件。
這個問題還是在主題的範圍内，也就是聲聞的解脫是不是要以皈依佛僧為必要條件？
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Avuso
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由 Avuso » 2004-10-28, 22:30
walnutmouse 寫:
大乘教徒只要經過無數次的生滅
然後在某個世尊教法已消失的時空自己證解脫
不就成佛嗎
所以理論上大乘教徒還是可以成佛的
只是這條路還真是曲折漫長啊
照這個"無數次的生滅"說法 , 除了解脫道學人不適用以外 , 其他人都適用欸 ! 看來成佛的機率 , 是不是大乘教徒也非必要條件啊 !
