談五蘊,修行,輪迴（1）

[sunrise]

經典若是有這種說法，那就是新聞了。

Dogbert,
經典上是有這種說法的，經文如下：
雜阿含經（二八七）
今我如是。得古仙人道．古仙人逕．古仙人跡。古仙人去處。我得隨去。謂八聖道。正見．正志．正語．正業．正命．正方便．正念．正定。我從彼道見老病死．老病死集．老病死滅．老病死滅道跡。見生．有．取．愛．受．觸．六入處．名色．識．行．行集．行滅．行滅道跡。我於此法自知自覺。成等正覺。為比丘．比丘尼．優婆塞．優婆夷。及餘外道沙門．婆羅門．在家．出家。彼諸四眾聞法正向．信樂。知法善。梵行增廣。多所饒益。開示顯發

[Dogbert]

法友去把苦聖諦中的苦字涵義查清楚了，就知道為什麼不能把苦用生命來替換。四聖諦大家都朗朗上口，可是一碰到一些容易混淆的說法時，苦聖諦的基本意義往往又忘了。

苦字是佛陀對生命的解釋，這才是四聖諦的重點，把苦字又反過來換成生命，那又把佛陀解釋生命的說法拿掉了，那不是越改越回去嗎？

[Dogbert]

舉個例子，苦瓜是苦的。苦是形容苦瓜的特質，苦是苦瓜的真相。

苦來自於苦瓜，但是苦這個解釋卻不是苦瓜，而是一個真理。我們會說我吃了一個「苦瓜」，感覺很「苦」，卻不會說我吃了一個「苦」。因為一個是說明苦瓜真相的解釋（苦），一個是苦瓜本身。

生命本身不是真理，這些每個人都有，重點是苦這個詮釋生命的真理，所以才稱之為聖諦。如果這個聖諦沒有苦，這個聖諦也不能被稱為聖諦了，因為生命的真相並沒有被說出來。

[Dogbert]

另外一個問題是，就算苦聖諦可以改成生命聖諦，那生命二字是不是也可以改成法友引用經中所提到的六入處？所以苦聖諦就是六入處聖諦？那觸呢？受呢？是不是苦聖諦都可以改成各種聖諦？

那苦聖諦可以改成六入處聖諦，那是不是也可以改成六入處集聖諦？問題是苦集聖諦只講六入處集嗎？這當中乎略了什麼不是很明白了嗎？

法友引用的經文雖然有這樣的說法，但是經中不會把其中一種單獨拆開來說是生命聖諦或是六入處聖諦，因為苦所解釋的對象不是只有單獨這其中一樣。把其中一樣單獨拿出來說，改成生命聖諦，那跟拿了個輪胎說這是台車子一樣。

[freshman]

世尊說法四十余年，要吃、喝、拉、撒嗎？生命熄滅了嗎？

用生命的熄滅來代替“滅聖蹄”，完全暴露了seasky法友在斷見上已經越走越遠了。

建議seasky法友仔細研讀《N 22.86》經，這就想象是佛陀專門為seasky法友而說的：

“如來在色蘊當中嗎？”
“不在”
“如來在受、想、行、識蘊當中嗎？”
“不在”

“如來在色蘊之外嗎？”
“不在”
“如來在受、想、行、識蘊之外嗎？”
“不在”

那你為什麽要用“五蘊”的滅盡來理解“如來”呢？（用生命的熄滅來代替“滅聖蹄”呢？）

副註：解悟私下裏清楚seasky法友為什麽會有這樣的“斷見”，那是因為他已經專註於南傳的論典而出不來了。

[Mahanama]

解悟私下裏清楚seasky法友為什麽會有這樣的“斷見”，那是因為他已經專註於南傳的論典而出不來了。

願聞其詳

[chkao59]

解悟私下裏清楚seasky法友為什麽會有這樣的“斷見”，那是因為他已經專註於南傳的論典而出不來了。

why??
末學近來正多鑽一些南傳論典.
不是比較接近原始佛法嗎??

[freshman]

這個問題，末學之所以會說“私下”是因為：

我“私下”認為seasky法友在另一個佛法討論區是用另一個名字的。當然，也可能是我誤會了。所以，我說：“副註：解悟私下裏。。。”。

這個問題，我也已經通過私人信息回應了摩訶男法友。現在chkao59再次提出來，我只好回應如下：

我不應該把我“私下”（不能公開討論的）想法公開寫出來，這在討論中是不夠嚴謹的。

至於“南傳論典”，末學的個人態度是：

可以並且應該盡可能地學習，但是只能是一個過度的橋梁。在這個過程中，自己一定要保持清醒：這只是一家之言，提供的只是這一派對於“佛法”的理解，有價值，但只是參考價值。最終還是要回到原始“經、律”上來。如果發現有和原始“經、律”不符合的地方，那還是要以原始“經、律”為主。

當然，上面的話說起來容易，做起來很難。一個人如果在學習中對於“論典”沒有足夠的信心，是學不下去的。如果對於“論典”信得太深，那又會有另一個問題：雖然用“削經適論”來形容太過極端，但是的確容易有先入為主的觀念，而不自覺地誤解佛經。

總之，這裏面的分寸不好把握，只好靠自己去體會了。

[freshman]

總之，這裏面的分寸不好把握，只好靠自己去體會了。

還有一個比較好的輔助辦法是：盡量積極地參與法友們的討論，多聽一聽不同的意見，起到一個不斷提醒的作用。

[peacecila]

論典應該是為了解釋經典(佛說)而設，嚴謹的論典內容不應該超出這個範圍。良好的論典應該附上經句原文，表示所說是有明確的出處而不是論主自編自創。其實，最早的論典出自「雜阿含」，有時弟子聚會時討論佛法也記錄了下來，這些應該是論典最早的範例，這其中最為人所熟悉的則是舍利弗尊者論說「苦與涅槃」。慢慢地，中阿含也出現一些弟子所說論，譬如「七車論」，不過，現在都當做經典了，所以變成了「七車經」。