台灣原始佛教協會

phantasm 寫:這應該是行蘊的問題，阿羅漢在色身雖有苦受（有沒有苦想就不知道了），但應該不致於障礙他的解脫正見 . . .

之所以說是行蘊的問題，是因為末學記得曾經聽過關於甘地的一則故事：
甘地有一次因牙痛的問題而求助於牙醫，但當時的印度限於醫療資源匱乏而沒有麻醉藥可用，是故當時的甘地在沒有麻醉的情形下進行治療。每當他感到疼痛難耐之時，便靜坐一會兒後再繼續，直到治療結束為止。從中可以看出，利用精神的高度集中，可以抑制緣於色身所帶來的痛苦，以阿羅漢的定力要做到應該是不難的。

末學限於自身修持程度的問題，而無法說的更完整，請哪位前輩幫忙分析一下。

但治病與受刑應該是不可比吧? 凌遲可是要活活千刀萬剐呀... 人心真的可以修到臨刑沒有絲毫畏懼, 過程中沒有絲毫不耐嗎?

這要分開來講，沒有畏懼是連凡夫也做得到的，甚至不需解脫聖者的境界也辦得到。舉例來說，末學就記得明末的袁崇煥在被凌遲時，直到嚥下最後一口氣前，都還在哀嘆百姓將陷入戰火之中（典故出自　金庸，《袁崇煥評傳》，通常以附錄的型式在《碧血劍》卷末，而金庸亦參考自《明史》的記載作評），這在世間法中有大仁、大勇、大愛就辦得到。

至於會不會有絲毫不耐 . . . 抱歉，末學的定功甚至連三禪也還沒溝到邊，實在是不知解脫境界是圓是扁，無法給予明確的回應，請見諒。

不好意思，補充一些無法與開版主題有直接關係的觀點。

開版主題的內容其實近似於宗教哲學上的「兩難論證」：若答”能，他確實可以完全不動如山”，則牽涉到幾個前題 1)阿羅漢在命終前是有餘涅盤，免不了緣於色身所帶來的痛苦（也就是說只要他的色身還沒死，他就不會只是一團毫無知覺的肉塊）2)據經中關於佛教的自殺觀記載，即便是阿羅漢也有因種種原因而退轉的可能，苦受也是其中原因的一種。
但若答”不能，他可能會受不了”，又有問題了 1)這是以凡夫之有限思惟，去忖度聖者無限永恆的解脫境界，畢竟阿羅漢會退轉，只是可能而非必然 2)阿羅漢有神通力，他不會明知這種苦受可能令他退轉而不用之。 3)神通不需解脫境界，是外道也有的能耐，據一些經典或大乘神僧傳的描述，有神通者可「出入水火自如，刀割自身然後一切如故」，佛圖澄就曾拿刀剖開肚子，然後拿出內臟在河邊淘洗後再放回去，最後恢復原狀。

據以上兩點，末學自己猜想，可能是因為這種兩難命題是沒有意義的，所以才會很多前輩不想回答吧。

2)據經中關於佛教的自殺觀記載，即便是阿羅漢也有因種種原因而退轉的可能，苦受也是其中原因的一種。

並沒有關於阿羅漢會退轉的經文，禪定能力會因為身體的因素而受影響而退失，但是智慧沒有退轉的問題。當你已經明白的事，你要如何讓自己不明白？

阿羅漢身體有痛苦，要決定如何做，個人認為，當一個人的作為不是因為貪嗔癡的緣故，也不影響他人，那他要怎麼做都是可以的。

至於阿羅漢對於痛苦的接受度有多大，這個問題我想是不會有結論。即使同樣是阿羅漢，同樣具有解脫的智慧，但是還是有不同的個性，無法找出一個統一的答案。

謝謝指正，退失的是定境而非果位，終於解決末學想很久的一個問題了。
（我以前都想不通阿羅漢果位怎會退轉，看來是之前都被大乘菩薩道第八地前會退轉的說法影響了。）

其實按照你說的那篇經文來看，那位比丘自殺前也不是阿羅漢，是自殺後到死前才證阿羅漢。

Dogbert 寫:阿羅漢身體有痛苦，要決定如何做，個人認為，當一個人的作為不是因為貪嗔癡的緣故，也不影響他人，那他要怎麼做都是可以的。

這裏需要補充一點：“若有捨此身。餘身相續者。我說彼等則有大過。若有捨此身已。餘身不相續者。我不說彼有大過也。”（雜一二六六）

這裏需要補充一點：“若有捨此身。餘身相續者。我說彼等則有大過。若有捨此身已。餘身不相續者。我不說彼有大過也。”

師兄, 我看不明白

如果這一期的生命結束,還有來生,這是有很大的過失
如果捨報之後不再來這並沒有大過失可言
也就是不受後有
我記得這是一位阿羅漢自殺後有人有疑問,而這是佛陀的回應.

phantasm 寫: 但若答”不能，他可能會受不了”，又有問題了 1)這是以凡夫之有限思惟，去忖度聖者無限永恆的解脫境界，畢竟阿羅漢會退轉，只是可能而非必然 )

阿羅漢可能會退轉?法友有沒有看過這個,可以參考參考
X檔案研究 --- 阿羅漢自殺探微
http://www.infs.tw/02_books/l_forest/forest.htm