一個老問題（2）

[shanguan]

我剛剛已經說過了，現在再說一次吧。因為個人健康或是飲食好惡而選擇吃素，根本沒有問題。問題在於把吃素當作法、律。

這些話應該很容易懂吧？要說幾次你才能不繼續曲解別人的意思？

我談的正是素食有關法律的問題，而法律是以佛説了算，不然就是非法麽？

提婆達多提出新的法律，因爲和佛的説法相違所以就是錯？佛是上帝救世主？

所以這裡要依法確定善惡，而非依人。

看來那些說別人迷信的人，其實内心的比誰都重，不過他們迷信的是符合他們自己觀點的“佛”。

[shanguan]

學原始佛法學到會推崇提婆達多也算是少見了，佛陀優秀弟子這麼多，哪個不學，卻學到分裂僧團、殺害阿羅漢比丘尼、殺佛陀未遂的人。

一個學習原始佛法的人不顧事實，因爲一個人殺了人所以否定他的一切，那麽根本就不能如實知見。

我沒有說素食就是慈悲，但吃肉如果是爲了享受而不是把它當作葯，那無論如何都不值得稱揚的。

[Dogbert]

我談的正是素食有關法律的問題，而法律是以佛説了算，不然就是非法麽？

提婆達多提出新的法律，因爲和佛的説法相違所以就是錯？佛是上帝救世主？

所以這裡要依法確定善惡，而非依人。

看來那些說別人迷信的人，其實内心的比誰都重，不過他們迷信的是符合他們自己觀點的“佛”。

我沒有說「和佛的説法相違所以就是錯」，也沒有說「佛是上帝救世主」，也沒有說「依人不依法」，你最好不要繼續曲解他人的話。

迷信與否讀者心中自有一把尺，但是討論過程最好還是理性一些。

[shanguan]

我們要討論素食是不是如法，而不是討論素食是不是是佛說。

佛陀制定的比丘戒真的都合法麽？

如果討論真理都要有一個佛的陰影在，那麽這個討論是不會有什麽意義的。

[Dogbert]

一個學習原始佛法的人不顧事實，因爲一個人殺了人所以否定他的一切，那麽根本就不能如實知見。

你如實知見到我批評提婆達多的一切嗎？我批評他什麼地方不對你可以明白說出來。

提婆達多認為吃素可以疾得涅槃，你相信嗎？我不相信，所以我迷信佛陀？

我沒有說素食就是慈悲，但吃肉如果是爲了享受而不是把它當作葯，那無論如何都不值得稱揚的。

一個人吃素也可能是為了享受，不是只有吃肉會如此，你這句話說了等於沒說。

[shanguan]

我並不同意素食可以疾得涅磐，但我同意素食是一個好的飲食方式。

我看摩訶男說吃牛肉爲了打牙祭，我的話是針對他這個說的。

素食是一樣好的飲食方法，但因爲提婆達多曾經提出素食就要否定素食，這就是問題所在，就像摩訶男反對別人用佛説來為素食辯護，他自己卻通過反對提婆達多為肉食辯護，那只是五十步笑百步罷了。

密宗認爲吃肉能生拙火，因爲這個邪見所以我說吃肉的人都是密宗的黨徒，這樣的推理合適麽？

[shanguan]

復次。聖弟子念諸天事。有四大天王．三十三天．焰摩天．兜率陀天．化樂天．他化自在天。若有正信心者。於此命終。生彼諸天。我亦當行此正信。彼得淨戒．施．聞．捨．慧。於此命終。生彼諸天。我今亦當行此戒．施．聞．慧。聖弟子如是念天事者。不起貪欲．瞋恚．愚癡。其心正直。緣彼諸天。彼聖弟子如是直心者。得深法利．得深義利．得彼諸天饒益隨喜。隨喜已。生欣悅。欣悅已。身猗息。身猗息已。覺受樂。覺受樂已。得心定。心定已。彼聖弟子處凶嶮眾生中。無諸掛閡。入法水流。念天所熏故。昇進涅槃

摩訶男。若比丘住於學地。欲求上昇安樂涅槃。如是多修習。疾得涅槃者

你同意念天能疾得涅槃麽？

[Mahanama]

我看摩訶男說吃牛肉爲了打牙祭，我的話是針對他這個說的。

你的意思是在家不能打牙祭？

[Mahanama]

其實在玄奘去印度時，還見到有提婆達多的信徒，他們不承認釋迦牟尼，但承認過去四佛，這樣的人，到底對佛是不是有信心呢？

有趣的是印度教徒也崇拜喬達摩佛陀，他們是不是對佛有信心？

事實上，從歷史角度來看，釋迦和提婆達多的鬥爭只是一個常見的權力之爭而已，除了明顯的殺人行爲，素食問題根本就不是什麽大問題。

成就正覺的聖者哪來的什麼權力鬥爭嘛？要謗佛，也得先看清共論的對象是誰

[Mahanama]

事實上，如果僧團只能由佛陀來制定戒律，而不管是不是合理，那原始佛法所宣揚的所謂民主就蕩然無存。

誰告訴你原始佛法宣揚了民主？無上正等正覺又不是用選票選出來的