學佛就是找死？

[lkjh]

世間有樂，世間亦有苦，學佛法是要開啟離苦的智慧，...，才能體會正念的定力，勝於世間之樂。

法友不認為樂只是苦苦或壞苦的逐漸消失嗎

壞苦：是指我們通常快樂的感受。以佛法的智慧來看，我們所謂的快樂受並非真正的快樂，其實質也是痛苦的。如我們飢餓時想吃，吃飽了就覺得快樂，但如果繼續吃下去，還會覺得快樂嗎？身體髒了，洗澡覺得快樂，但長時間在水裡泡著覺得快樂嗎？無聊時看電視覺得快樂，但沒日沒夜的看下去覺得快樂嗎？由此可見我們的所謂快樂，是因為我們有了某種慾望之後，通過外境的刺激得到滿足心理上出現暫時的平衡，於是覺得快樂，然而吃飯的實質並非快樂，倘若吃飯的實質是快樂的話，無論吃多少都應該覺得快樂，然而事實不然，當我們帶著強烈的慾望吃饅頭時，吃一個、兩個、三個感到快樂，吃到四個、五個、六個時，你會發現此時已由原來的快樂轉變為痛苦了。吃飯是這樣，世間上一切通過慾望得到的快樂莫不如此，因為這種樂受能變壞，因此稱為壞苦。又人類的樂受，與苦受、憂受、喜受一樣，都是一種情緒，我們喜歡樂受，也喜歡喜受，但樂受過後必然是苦受，喜受隨之是憂受，苦樂憂喜都屬於動盪不安的心態，在四禪八定的修行中，初禪、二禪、三禪因為喜樂受還在的關係，未能避免水火風的災難，唯有到了四禪捨念清淨，無喜無樂，才能平安無事。 ---摘自解脫痛苦的原理

阿姜念在身念處禪觀修法一書中也清楚的說世間唯苦無樂(但輕安是有的)

個人認為關於苦樂的名詞與其涵義常有深淺不一的情況與說法,但說法不重要,只要知道樂其實是苦的消失(或恢復輕安)就好了.

[lioust88]

快樂轉變為痛苦的論點就是佛陀所說的無常，這就是樂的無常，所以應當修佛法才能離苦；如果說，苦是苦，樂也是苦，那就為常了；佛陀講八正道有世間八正道與出世間八正道兩種，學習佛法要能將佛法落實於生活，才能真正受益，要將佛法落實於生活就不能離開智慧，如果與人共處時，喝糖水，當著眾人，說這杯糖水是苦的，這肯定就不是佛法了，非正見。

引禪宗的故事再作分析︰
《青原惟信禪師語錄》中有一段話，不斷地為美學家所引用：「老僧三十年前來參禪時，見山是山，見水是水；及至後來親見知識，有個入處，見山不是山，見水不是水；而今得個休歇處，依然見山祇是山，見水祇是水。」

見山是山，見水是水：
是常人之見。
見山不是山，見水不是水：
修空可得空定，但沉迷其中會落於執空，遠離智慧。
見山祇是山，見水祇是水：
智慧開啟後，正念正知，這才是真正的原始佛教。

[lkjh]

（四六七）佛告羅[目*侯]羅。有三受。苦受．樂受．不苦不樂受。觀於樂受而作苦想。觀於苦受作劍刺想。...

《身念處禪觀修法》
1-4-1四聖諦的特質
（1）苦諦：以不安定，無法保持相同的狀態為其特質。身心二者都是不安的，身的不安是由於苦苦，心的不安是從未找到一個快樂的所緣→會覺得快樂，事實上只是暫時息苦而已，滅苦的聖者不會再一直迫切地追求不同的事物來滿足自己的快樂，因為他們的心已經平靜而且滿足。

你認為或不認為樂只是暫時息苦我都只能尊重你的看法，意見既不同，多論也無益.

[Honesty]

二：學佛就是找死？
如果真的有輪回，熄滅了五受陰比五受陰的存在更殊勝嗎？這個問題一直存在，但很多人都沒有重視（討論區有個“迷失的我”就是說這個問題）。雖然生命的存在必然伴隨苦，但生活質量畢竟是往好的方面發展，和以前古印度人民困苦不堪的現狀已經有了很大的差別，.......死亡——“我慢”最大的恐懼——也不那麽可怕了。
神秘的宇宙以難以想像的時光和近乎零的幾率創造了生命，而佛法卻要千辛萬苦的將五陰熄滅。其中的殊勝，誰來判斷？

由誰來判斷的問題，當然是自己體驗判斷，九個果實依次序哪個好吃那個劇苦中微甜？哪個甜中最甜？這當然是自己親口吃親口判斷，不然只聽別人說，而自己都只吃過最苦微甜的那第一個，當然無法相信，無法判斷。如果有人吃過第一與第二個後，就會開始相信，之前全吃過的人所說的這個次序應該沒錯，相信第三個應該會比第二個更甜更不苦，尤其九個果實都有明顯的種植品種道理與種植次第可以去明確觀察，不用吃到最後其實就已經完全清楚苦甜之道。

因此這個問題其實不算問題，當體會到漸次止息，就能完全明白為什麼最高程度的止息---涅盤會無比殊勝，法友會有這樣的疑惑，其實原因就是在於----法義都是用讀的，看的，唸的，而不是真的有修進去，四聖諦苦集滅道就是在展現這個問題的答案，但是大多數人連苦是什麼都還很模糊，五陰無常苦，這只是一句話，看懂聽懂這句話，與體驗到這句話是天差地遠的。

說到死亡的苦，其實大多數的法友知道的都還很平淺，末學說稍微深入一點好了，死亡的真正威力在於失落與空無，要等到去面對死亡時，你的心發覺自己所憑依的擁有與依靠大都或全部失落了，這時候才能真正明白死亡的可怕之處，所以不要把話說的太滿。凡夫少有人能夠清楚知道自己一生所建立所憑依的諸多現象與業行，在你的心正對死亡之時，還有多少能夠被拿來依靠。

知苦真的很不容易，很多人都把正法義看的太複雜，也看的太淺了。

[fs92004]

知苦還不算難.勇於拔出這苦刺的才難.
習慣安於現狀會是最大的敵人

[butterfly]

學了很久的佛法,心中尚有不少疑惑(也許就是未能三不壞淨吧),但想想承認也未必是壞事.總結起來有兩點:.....

現代科技說明人只有一世，但它卻無法証實人沒有前世，用否定的說法是一種保守的推論，萬一有輪迴，誰能負責？萬一世界真如佛法所說，我們卻不去利用這個法門，不是很可惜？而且很多科學無法証實的說法，但確實有千千萬萬人經歷過，我們可以認為那些都是迷信無知嗎？如果這樣就否定它，也是非常不科學的。
人不認為有下一世，是否他就能如自己所想的不必輪迴而入滅？阿羅漢花了這麼多的心血努力才能達到不受後有，不是一個普通人單靠沒有輪迴之想就可以出離的。
多少鬼道眾生一直留著前世為人的印象，身體死了許多年了還一直記得死時的痛苦跟經過，它們的思想留著臨終那一念，就這樣在鬼道中生存受苦著，直到有人叫醒它。不覺得有來生的，迷迷糊糊，痴痴呆呆，覺得有來世的努力找投胎的管道。你相信嗎？那些在嬰兒時就死掉的，只有一念，哭著一直在找著媽媽，它們完全不懂何謂生死，是否就成了阿羅漢？你認為可能嗎？它會說：我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有嗎？

至於學佛就是找死？這句話很吊詭，正確的說法，應該是人生出來就是在找死吧，不管你要不要學佛。人們總以為靠人類的力量，這世界就可以變成樂土，一個地球在還未成就一堆像細菌一般的人類，創造出一段閃光般的歷史前，就註定它要滅亡了。

[butterfly]

生命存在著美好，這只是每一個單一個體的感受，有的人一生從來沒有感受到生命的美好。如果那些感到生活美好的人，發覺自己的美好是來自其他眾生的不美好，我想沒有一個人能安於美好。人類存在於生物鏈的頂端，所有的美好都來自於掠奪，每一個進步都在損耗地球的資源，一切有意義的事，到頭都是一場空，生命真的如想像的美好嗎？

感受上的美好不過是來自於感官，感官的感受不過是來自基因設定，不同的基因的人有不同的感受，我們真的可以確定它是珍貴的，值得永傳後世嗎？

[Honesty]

知苦還不算難.勇於拔出這苦刺的才難.
習慣安於現狀會是最大的敵人

知苦最難，因為不知苦，才會不勇於去拔出苦刺。

不會有個正常人不愚不癡，明明知道苦，卻還安於現狀的，反過來說會安於現狀的其實根本還不知道何謂苦，只是自以為知道，只是從經典中讀到聽到正法，而不是真正的體認到正法，知道的苦都只是很淺的而已，與切身無關的，那不是真的知道與體認到苦。

例如：你會看到知道你的頭被火燒起來了，還安於現狀嗎？當然不會，只要正常人看到或知道自己的頭燒起來了，就會非常非常勇於滅火，通常是沒看到不知道或看不清楚，才會安於現狀，不是嗎？

真正知苦的人，接著就一定會看到苦的原因，接著也就一定會看到苦的滅除，也就一定會走上滅苦之道，這就是四聖諦。

[Honesty]

生命存在著美好，這只是每一個單一個體的感受，.....................，發覺自己的美好是來自其他眾生的不美好，我想沒有一個人能安於美好。..........................生命真的如想像的美好嗎？

感受上的美好不過是來自於感官，感官的感受不過是來自基因設定，不同的基因的人有不同的感受，我們真的可以確定它是珍貴的，值得永傳後世嗎？

不能這樣去看世界，這樣去看不是正法義的教導，當體驗到美好，就要實際去觀察此美好的因緣，你會發現美好跟其他眾生，其實沒什麼多大關係，欲的滿足與不滿足才是跟其他眾生有關係，美好自是有其因緣的，憂愁也是有因有緣的，但是也不要很急著就把緣起法拿來套用，因為緣起法甚深甚深，這樣去套還是看不清楚的，要修念處，要善知識教導，才會慢慢看清楚。

感受上的美好不只來自於感官，同樣的五欲樂受因為心業運作的不同，同樣的感官個體就會產生美好與不美好的極大差異，同樣的當面對苦受時也是如此，因此怎麼能說感受的美好全部來自於感官的左右，感受是感官所生起，但是美好的感受就不僅限於被感官左右了，要更深入的觀察歐。

[seasky]

從終極的目標來看，學佛就是找死。
（生命是滔滔不絕的長流，凡人不因今生的死亡而停止，只要欲貪不永斷則死不是永恆的死，死而復生還有來生要延續，有生則有老病死苦。如何將生命長流給澈底截斷，讓生命與苦不再延續，學佛就是找永恆的死，即我生已盡，不受後有。）