[一五五] 第七 虛空
※ 二 ‘諸比丘!譬如空中吹種種風，吹東風、吹西風、吹北風、吹南風、吹塵風、吹 三 諸比丘!如是比丘，修習八支聖道，多修八支聖道者，則圓滿修習四念處，[圓 無塵風、吹涼風、吹熱風、吹小風、吹大風。
滿修習]四正勤，[圓滿修習]四神足，[圓滿修習]五根，[圓滿修習]五力，[圓滿修習]七覺支。諸比丘!雲何比丘修習八支聖道，多修八支聖道者，則圓滿修習 四念處，[圓滿修習]四正勤，[圓滿修習]四神足，[圓滿修習]五根，[圓滿修習] 五力，[圓滿修習]七覺支耶?
四 諸比丘!於此有比丘，依遠離，依離貪，依滅盡，回向于舍修習正見。[……正思惟……正語……正業……正命……正精進……正念……]依遠離，依離貪，滅 50 盡，回向于舍修習正定。諸比丘!如是之比丘修習八支聖道，多修八支聖道者，則圓滿修習四念處，[圓滿修習]四正勤，[圓滿修習]四神足，[圓滿修習]五根，[圓滿修習]五力，圓滿修習七覺支。’
當可看出八聖道與四神足之間的關係。
有關於四神足（2）
我叫你找證明你說的修八正道前必須修四神足的經文，你找的經文並沒有回答我的問題。ytliang 寫:那請善觀法友看下面經文
[一] 第一 此岸1
二 ‘諸比丘!對四神足修習、多修者，則資於由此岸至彼岸。以何爲四神是耶?
三 諸比丘!于此有比丘，修習欲三摩地勤行成就之神足，修習勤三摩地勤行成就 之神足，修習心三摩地勤行成就之神足，修習觀三摩地勤行成就之神足。 諸比丘!修習四神足、多修者，則資於由此岸至彼岸。’
那麼請問法友，什麼是彼岸？
修習四神足，不是正法又是什麼？
我之前說過，四神足如果放在外道裏，就是增上法。
如果放在佛法上，就是有助於解脫（至彼岸）的出世間究竟法，也是正法。
可能善觀法友你單單只認為它是世間法了，這不是斷章取義是什麼？比如外道需要呼吸，需要吃飯。難道佛和弟子們不需要呼吸，不需要吃飯嗎？看問題看全面些行不行？
[二] 第二 失
二 ‘諸比丘!若有失四神足者，正失順苦盡之聖道。
看上面經文，什麼意思大家都知道吧。失去四神足的人，會怎麼樣？難道還有這種象善觀法友所說：沒有四神足卻獲證八聖道的人嗎？
諸比丘!若有得四神足者，正得順苦盡之聖道。
何爲四神是耶?
三 諸比丘!于此有比丘，修習欲三摩地勤行成就之神足，修習心三摩地勤行成就 之神足，修習勤三摩地勤行成就之神足，修習觀三摩地勤行成就之神足。
255四 諸比丘!若有失此四神足者，正失順苦盡之聖道。諸比丘!若有得此四神足者， 正得順苦盡之聖道。
上面這一段經文說的更明白。
以上類似的經文很多，在相應部第七——神足相應裏，佛陀講的很明白了。
善觀法友引的3段經文，我都不想說再說什麼了，第一段經文他自己都認為有問題，卻拿了出來。
第2，3段的確說的是和神通有關。但也沒說四神足不是正法啊，善觀法友斷章取義了，不讀完所有經文，不了解什麼是四神足，就冒然發言，說出了昏話也在所難免。
經中往往有說修某個法門就可以解脫的話，這其實並不是全面的説法，這些經文都是對已經俱足正見和戒的人說的，所以斷章取義、不全面看問題的人是你。佛陀是不是對居士們也這麽說過？
第一段經文你是不是認爲有問題？你不正是要證明這段經文沒有問題麽？
版主代移
暱稱: 善觀
會員名稱: shanguan
註冊時間: Sep 25, 2004
文章: 1618
來自: Shanghai
發表於: 星期二 十一月 07, 2006 10:04 am
文章主題:
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阿含裏有一部說提到阿育王的就是偽經。
四念處就是八正道裏的正念，四正勤就是八正道裏的正勤，你可以看大念處經裏對八正道的解釋。
看看我的舊帖：
“四念處”是戒定慧中的一部分而不是全部至少它沒有講到戒。
我們可以說戒、定、慧是各是一種修行的方法，但不能說定是“唯一”的修行方法，這是區別。
我講過了，到底是ayana和yana可以不去管它，eka確是兩者共同的，也就是這裡“一”能不能翻譯成“唯一”的問題。
在南傳《大念處經》中，是這樣介紹八正道的：
“諸比丘，何謂導致苦滅的道聖諦？
那就是八聖道分，即正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定。
諸比丘，什麼是正見呢？諸比丘，正見就是了知苦的智慧、了知苦因的智慧、了知苦滅的智慧、了知導致苦滅之道的智慧。諸比丘，這稱為正見。
諸比丘，什麼是正思惟呢？出離思惟、無瞋思惟、無害思惟，諸比丘，這稱為正思惟。
諸比丘，什麼是正語呢？不妄語、不兩舌、不惡口、不綺語，諸比丘，這稱為正語。
諸比丘，什麼是正業呢？不殺生、不偷盜、不邪淫，諸比丘，這稱為正業。
諸比丘，什麼是正命呢？在此，諸比丘，聖弟子捨離邪命而以正當的方法謀生，諸比丘，這稱為正命。
諸比丘，什麼是正精進呢？在此，諸比丘，比丘生起意願、勤奮、激發精進、策勵自心、努力避免尚未生起的邪惡不善法生起。他生起意願、勤奮、激發精進、策勵自心、努力降伏已經生起的邪惡不善法。他生起意願、勤奮、激發精進、策勵自心、努力促使尚未生起的善法生起。他生起意願、勤奮、激發精進、策勵自心、努力使已經生起的善法持續、不衰退、增長、廣大、成就圓滿。諸比丘，這稱為正精進。
諸比丘，什麼是正念呢？在此，諸比丘，比丘以熱誠、正知、正念安住於觀身為身，去除對世間的貪欲及憂惱。他以熱誠、正知、正念安住於觀受為受，去除對世間的貪欲及憂惱。他以熱誠、正知、正念安住於觀心為心，去除對世間的貪欲及憂惱。他以熱誠、正知、正念安住於觀法為法，去除對世間的貪欲及憂惱。諸比丘，這稱為正念。
諸比丘，什麼是正定呢？在此，諸比丘，比丘遠離愛欲，遠離不善法，進入並安住於具有尋、伺及由遠離而生之喜、樂的初禪。平息了尋、伺之後，藉著獲得內在的清淨與一心，他進入並安住於沒有尋、伺，但具有由定而生之喜、樂的第二禪。捨離了喜之後，他保持捨心，具備正念與正知，如此他以身1感受快樂，正如聖者們所說的：『此快樂是安住於捨心與正念者所感受的。』他進入並安住於第三禪。由於捨離了苦與樂及先前滅除了喜與憂，他進入並安住於超越苦樂及由捨與正念淨化的第四禪。諸比丘，這稱為正定。
諸比丘，這稱為導致苦滅的道聖諦。”
可見四念處就是八正道中的正念的内容，所以不能說四念處是唯一的，它只是八正道的一部分而已。
本贴由 善觀于2005-01-18 13:30:58在 乐趣园 → 哲学宗教 → 如實善觀发表.
你看過大念處經麽？
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發表於: 星期二 十一月 07, 2006 10:04 am
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阿含裏有一部說提到阿育王的就是偽經。
四念處就是八正道裏的正念，四正勤就是八正道裏的正勤，你可以看大念處經裏對八正道的解釋。
看看我的舊帖：
“四念處”是戒定慧中的一部分而不是全部至少它沒有講到戒。
我們可以說戒、定、慧是各是一種修行的方法，但不能說定是“唯一”的修行方法，這是區別。
我講過了，到底是ayana和yana可以不去管它，eka確是兩者共同的，也就是這裡“一”能不能翻譯成“唯一”的問題。
在南傳《大念處經》中，是這樣介紹八正道的：
“諸比丘，何謂導致苦滅的道聖諦？
那就是八聖道分，即正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定。
諸比丘，什麼是正見呢？諸比丘，正見就是了知苦的智慧、了知苦因的智慧、了知苦滅的智慧、了知導致苦滅之道的智慧。諸比丘，這稱為正見。
諸比丘，什麼是正思惟呢？出離思惟、無瞋思惟、無害思惟，諸比丘，這稱為正思惟。
諸比丘，什麼是正語呢？不妄語、不兩舌、不惡口、不綺語，諸比丘，這稱為正語。
諸比丘，什麼是正業呢？不殺生、不偷盜、不邪淫，諸比丘，這稱為正業。
諸比丘，什麼是正命呢？在此，諸比丘，聖弟子捨離邪命而以正當的方法謀生，諸比丘，這稱為正命。
諸比丘，什麼是正精進呢？在此，諸比丘，比丘生起意願、勤奮、激發精進、策勵自心、努力避免尚未生起的邪惡不善法生起。他生起意願、勤奮、激發精進、策勵自心、努力降伏已經生起的邪惡不善法。他生起意願、勤奮、激發精進、策勵自心、努力促使尚未生起的善法生起。他生起意願、勤奮、激發精進、策勵自心、努力使已經生起的善法持續、不衰退、增長、廣大、成就圓滿。諸比丘，這稱為正精進。
諸比丘，什麼是正念呢？在此，諸比丘，比丘以熱誠、正知、正念安住於觀身為身，去除對世間的貪欲及憂惱。他以熱誠、正知、正念安住於觀受為受，去除對世間的貪欲及憂惱。他以熱誠、正知、正念安住於觀心為心，去除對世間的貪欲及憂惱。他以熱誠、正知、正念安住於觀法為法，去除對世間的貪欲及憂惱。諸比丘，這稱為正念。
諸比丘，什麼是正定呢？在此，諸比丘，比丘遠離愛欲，遠離不善法，進入並安住於具有尋、伺及由遠離而生之喜、樂的初禪。平息了尋、伺之後，藉著獲得內在的清淨與一心，他進入並安住於沒有尋、伺，但具有由定而生之喜、樂的第二禪。捨離了喜之後，他保持捨心，具備正念與正知，如此他以身1感受快樂，正如聖者們所說的：『此快樂是安住於捨心與正念者所感受的。』他進入並安住於第三禪。由於捨離了苦與樂及先前滅除了喜與憂，他進入並安住於超越苦樂及由捨與正念淨化的第四禪。諸比丘，這稱為正定。
諸比丘，這稱為導致苦滅的道聖諦。”
可見四念處就是八正道中的正念的内容，所以不能說四念處是唯一的，它只是八正道的一部分而已。
本贴由 善觀于2005-01-18 13:30:58在 乐趣园 → 哲学宗教 → 如實善觀发表.
你看過大念處經麽？
我所要表達的意思就是四神足不是神通是正法而己（用於佛法上），你怎麼避而不再談這個問題，而把話題轉移呢？我叫你找證明你說的修八正道前必須修四神足的經文，你找的經文並沒有回答我的問題。
經中往往有說修某個法門就可以解脫的話，這其實並不是全面的説法，這些經文都是對已經俱足正見和戒的人說的，所以斷章取義、不全面看問題的人是你。佛陀是不是對居士們也這麽說過？
第一段經文你是不是認爲有問題？你不正是要證明這段經文沒有問題麽？
經文其實已經很清楚了，問題你是不是用心在讀？你認為不對的經文就說它是不全面的說話，那你引用的經文一定會全面嗎？己所不欲，勿施於人啊！現在的你，連雜阿含中的經文也否認了啊。說你斷章取義似乎還輕了。
如果你不知道八正道和四神足之前的關係，你看我上面發的那一段經文再來說吧。
第一段經文是你認為有問題，我保持沉默，不懂就是不懂。但你把自己都認為有問題的經文拿出來駁斥他人，你就有問題了。
所以：斷章取義、不全面看問題仍然是你啊。
我來總結一下我的觀點吧。免得你又挑來挑去，轉移話題。
1：四神足是什麼？是外道嗎？
四神足：即欲神足、心神足、精进神足、观神足。（出世間）
它用於世間法可以看成是增上法。
用於佛法上，即是出世間法。
因此，不能簡單地把它當成外道。
2：四神足是神通嗎？和神足通有什麼關係？
不，它不是神通，雖然它可以看成四種圓滿的禪定，由此可能會引發出神通。五通中有一種叫“神變通”，也叫神足通。
3：四神足和八正道的關係
四念住，四正勤，四神足，五根，五力，七覺支，八正道。構成三十七道品。而三十七道品不會去掉四神足（因為有人說是外道）而變成三十四道品的。沒有前面六類29種道品，八正道也無從體證。而四神足即為第三類，含4種道品。
最後看下面的經文，希望對您有幫助：
相應部經典三 二一六
五 諸比丘2!若比丘不勤勉修習而住者，雖希望‘無執取，而心得解脫諸漏’，無 執取而心不得解脫諸漏。
六 所以者何?應言不修習故。不修習于何耶?不修習四念處，不修習四正勤，不 修習四神足，不修習五根，不修習五力，不修習七覺支，不修習八支聖道故。
七 諸比丘!譬如有八、十、十二之雞卵，雞則不正孵抱於此，不正暖之，不正孵 之。
八 彼雞雖希望雛能‘以足、爪、雞冠，或口嘴以破卵殼，安穩而出生’，彼雛卻不能以足、爪、雞冠，或口嘴以破卵殼，安穩而出生。
九 所以者何?諸比丘!雖有如是八、十、十二之雞卵，雞則不正抱於此，不正暖之，不正孵故。
一O 諸比丘!如是若比丘不勤勉修習而住者，雖希望‘無執取，而心得諸漏解脫’，無執取而心不得諸漏解脫。
一一 所以者何?應言不修習故。不修習于何耶?不修習四念處……乃至……不修習八支聖道故。
154 一二 諸比丘!若比丘勤勉修習而住者，雖不希望‘無執取，而心得諸漏解脫’，無執取而心得諸漏解脫。
一三 所以者何?應言修習故，修習于何耶?修習四念處、修習四正勤、修習四神足、修習五根、修習五力、修習七覺支、修習八支聖道故…
一四 諸比丘!譬如有八、十、十二之雞卵，雞乃正抱於此，正暖之，正孵之。彼雞雖不希望‘雛以足、爪、雞冠，或口嘴、破其卵殼，令安穩出生’，彼雛能以足、爪、雞冠，或口嘴，破其卵殼，安穩出生。
一五 所以者何?諸比丘!如是八、十、十二之雞卵，雞乃正抱於此，正孵故。
一六 諸比丘!如是若比丘勤勉修習而住者，雖不希望‘無執取，而心恿諸漏解脫’，無執取而心解脫諸漏。
一七 所以者何?應言修習故。修習于何耶?修習四念處……乃至……修習八支聖道故。
一八 諸比丘!譬如石匠或石工匠弟子之斧柄現其指迹，現其母指迹。彼雖不知‘我手握斧柄所損，今日幾許、昨日幾許、明日幾許’，而只知損之損。
善觀法友還不舍棄您的邪見？
我何時說過四神足等於神通，又何時說過四神足是邪法？所以你要我談論這個話題真是有些莫名其妙。
我說過我引用的經文全面麽？要結合許多不全面的經文來看才可以不偏頗。我引的經文正是要糾正你的偏頗。
1、我沒有說四神足是外道，我說得是四神足是外道也有的，而不是佛法特有的。
2、三十七道品是對佛陀説法的歸類，其實不是定數，因爲他們有重復，其中四念処和四正勤和四神足都是五根五力八正道的一部分，不是完整的。
（六四六）
如是我聞
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根．精進根．念根．定根．慧根。信根者。當知是四不壞淨。精進根者。當知是四正斷。念根者。當知是四念處。定根者。當知是四禪。慧根者。當知是四聖諦
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
我說過我引用的經文全面麽？要結合許多不全面的經文來看才可以不偏頗。我引的經文正是要糾正你的偏頗。
1、我沒有說四神足是外道，我說得是四神足是外道也有的，而不是佛法特有的。
2、三十七道品是對佛陀説法的歸類，其實不是定數，因爲他們有重復，其中四念処和四正勤和四神足都是五根五力八正道的一部分，不是完整的。
（六四六）
如是我聞
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根．精進根．念根．定根．慧根。信根者。當知是四不壞淨。精進根者。當知是四正斷。念根者。當知是四念處。定根者。當知是四禪。慧根者。當知是四聖諦
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
