有關於四神足(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2006-11-07, 00:02

《雜阿含經》561經-如何斷愛。

時,有異婆羅門詣尊者阿難所,共相問訊、慰勞已,於一面坐,問尊者阿難:「何故於沙門瞿曇所修梵行?」

尊者阿難語婆羅門:「為斷故。」

復問:「尊者!何所斷?」

答言:「斷愛。」

復問:「尊者阿難!何所依而得斷愛?」

答言:「婆羅門!依於欲而斷愛。」

復問:「尊者阿難!豈非無邊際?」

答言:「婆羅門!非無邊際。如是有邊際,非無邊際。」

復問:「尊者阿難!云何有邊際,非無邊際?」

答言:「婆羅門!我今問汝,隨意答我。婆羅門!於意云何?汝先有欲來詣精舍不?」

婆羅門答言:「如是,阿難!」

「如是,婆羅門!來至精舍已,彼欲息不?」

答言:「如是。尊者阿難。」

「彼精進方便籌量來詣精舍。」復問:「至精舍已,彼精進方便籌量息不?」

答言:「如是,尊者阿難!」

復語婆羅門:「如是婆羅門!如來、應、等正覺所知、所見,說四如意足,以一乘道淨眾生,滅苦惱,斷憂悲。何等為四?欲定勤行成就如意足,精進定、心定、思惟定勤行成就如意足。

如是聖弟子修欲定勤行成就如意足,依離、依無欲、依出要、依滅、向於捨,乃至斷愛,愛斷已,彼欲亦息。修精進定、心定、思惟定勤行成就,依離、依無欲、依出要、依滅,向於捨,乃至愛盡,愛盡已,思惟則息。婆羅門!於意云何?此非邊際耶?」

婆羅門言:「尊者阿難!此是邊際,非不邊際。」


  修行人只要具足了四種「神足」的其中一種,終其一生會在「身念住」的安住以及佛法當中更高的層次,諸如「心清淨」、「見清淨」等上面,持續努力精進,不會懈怠、無力。只有那些從未具足任何一種「神足」、無力區分生命深淺以及法的深淺的人,才會感到無力,無法持續從事任何的努力。

  因此,佛陀如是說:
  精勤努力去開發「欲神足」。
  精勤努力去開發「勤神足」。
  精勤努力去開發「心神足」。
  精勤努力去開發「觀神足」。
  (譯按:《相應部》〈神足相應〉〈全分〉:S.5l.6)

  有些遠離「如意」的修行人,他們甚至不想證得「神足」。如果沒有具足「欲神足」,他們甚至不知道必須去追尋「欲神足」,而成為軟弱無力、挫敗的人。在「勤神足」、「心神足」、「觀神足」中,也是如此真切。

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BUDD
文章: 81
註冊時間: 2006-11-01, 08:00

文章 BUDD » 2006-11-07, 05:53

原始佛教網站的出現是因一些人不認同現在的大乘佛教而設立的。
他們不但不認同大乘佛教的教法更認為凡大乘經典都是偽經。
他們認為只有四阿含才是釋迦牟尼佛的教法。
以維護原始教義為己任。

事實是否如此﹖ 實大有疑問。
看看他們如何質疑四阿含﹕
善觀 發表於: 星期六 十一月 04, 2006 8:26 am

沒有人否定四神足,而是否定被誇大的四神足。希望budd說話要負點責任。

四神足裏什麼時候說可以長生不老的
四神足有沒有被誇大﹐你不知﹐我不知﹐只有佛知道。一個不知道什麼是四神足的凡夫卻自以為是的去否定四神足。
佛弟子們都承認佛是如語者﹐實語者﹐不妄語者。
佛明明說了可住一劫。
你們不相信也就罷了﹐卻誤導初學者認定為偽經。
如果連四阿含都有偽經﹐那你們還有什麼可相信的。
摩訶男
發表於: 星期六 十一月 04, 2006 8:42 am
在傳統上,印度的宗教典籍常用象徵式與神話式的語言傳述法義,那段有關修四神足圓滿者可住世一劫的經文就是一個例子。它真正的寓意是強調禪定(神通基礎、神足)的重要;其中的佛陀是法的化身,而不是喬達摩這個人。
這種自以為是的揣測﹐竟會出現在自詡為維護原始佛教的網站﹐不但是指鹿為馬﹐更是強作解人。

再說釋迦牟尼佛不是喬達摩這個人嗎﹖ 沒有他﹐那來的佛法。
作這種莫名其妙的切割﹐不知用意何在。
摩訶男 發表於: 星期六 十一月 04, 2006 9:31 am

人民希望偉大救星能永遠庇佑其子民,因此對國王、獨裁者高呼萬歲、萬萬歲,反映出的其實就是一種不求自立的依賴心。這種心理在佛教徒之中也很普遍,因此他們希望佛陀住世一劫、饒益人天,因此他們創造出淨土與壽命無量的神話。如果那段修四神足可住世一劫的經文可以依文解義,是真實的,那麼我們還真該感謝當時魔王矇蔽了阿難的心眼,不然今天佛教徒就要喊佛陀萬歲了,也沒有人會對四聖諦有興趣了
這種羅輯很莫名其妙﹐現在佛己不在﹐你對四聖諦﹐八正道又有多少興趣﹐你又瞭解多少﹐你有多少把握不再輪迴。

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BUDD
文章: 81
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文章 BUDD » 2006-11-07, 06:44

摩訶男 星期日 十一月 05, 2006 7:53 am

目蓮尊者是神通第一的上座弟子,而他的神通卻擋不住外道的謀害,最後遭亂石打死;舍利弗尊者的神通也不小,入滅前卻病得躺在床上,大小便失禁。神通來自於禪定,而禪定卻是有為法。當你的禪定因為疾病或其他因素而退失,你以神通變化出的意生身也就沒有了。如果神通能用來治病,佛陀與許多大阿羅漢生了病都不用看醫生,也不用服葯了,而事實卻是佛陀需要當時的名醫耆婆來望聞問切一番
將舍利弗尊者的入滅說得如此不堪﹐以下是轉貼自香光雜誌﹐是非黑白自有公論

http://www.gaya.org.tw/publisher/fasan/ ... ter3-1.htm

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-07, 07:18

我希望談論神足的人最好搞清“神足”是什麽意思,比如勤,八正道裏就有,爲什麽要加“神足”二字?四正勤和勤神足是一個意思麽?

metta,我的邏輯是根據你的帖子來的,我從你的帖子看出“你認為正語要素中的慈愛就是說別人願意聽的話”,希望你回頭看看你的感嘆帖子,你不是感嘆有人説話沒有慈愛麽?“這種情況確實很令人擔心。 有的人在論壇上天天討論佛法,但是卻真的不懂怎麼修佛法。 何以見得? 在網上發言,本來就應該以八正道的正語為標準。慈愛是正語的重要因素,可是有的人發言真是缺少慈愛的精神,好像只是為了辯論的勝利而辯論。本來論壇是互相交流學習的地方,對於別人提供的信息或指出自己錯誤應該用一種感恩的心來對待。 可是我見有的人在論壇上幾年都沒有說過一句感謝他人的話。 這種人真的是很可悲。 ”這是你的原話。

阿含經的某一篇的錯誤不是整個阿含經的錯誤,希望BUDD不要以偏概全。你只知道什麽是四神足麽?佛當然是不妄語者,但這不適合僞造的經典和佛身上,不然,大乘裏的阿彌陀佛說的也是真實的了。

四阿含經裏有不少偽經,這是學阿含的人都知道的。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-07, 07:24

不管用什麽美妙華麗煽情的言語來描述,舍利弗尊者最後還是死了 。

他爲什麽不用四神足活上一劫?

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Dogbert
文章: 2780
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文章 Dogbert » 2006-11-07, 07:36

BUDD 寫:原始佛教網站的出現是因一些人不認同現在的大乘佛教而設立的。
他們不但不認同大乘佛教的教法更認為凡大乘經典都是偽經。
他們認為只有四阿含才是釋迦牟尼佛的教法。
以維護原始教義為己任。

事實是否如此﹖ 實大有疑問。
看看他們如何質疑四阿含﹕
把四部阿含都看成是正確的,這跟盲目的信仰也沒什麼差別。現存的經律都是部派傳承下來,多少都有一些部派色彩,甚至傳誦、編輯上的錯誤,若是缺乏判斷的能力,甚至缺乏批判的勇氣,那要進步就很困難了。

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BUDD
文章: 81
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文章 BUDD » 2006-11-07, 07:43

善觀 發表於: 星期一 十一月 06, 2006 9:23 pm

事實上,“三十七道品”成為一個名詞乃是後人總結,是對佛陀說過的各種修行方法按照數目從小到大進行了排列,其中很多是重復的,比如四念處和四正勤都只是八正道的一部分而已。其實佛陀在經中所說的修行方法又何止這些?比如八背捨等
就不在“三十七道品”之中七道品”之中

四念處和四正勤是重復 ﹖ 請指出何處重復 。。。。

四念處和四正勤都只是八正道的一部分﹖ 請指出那 一部分.........

八正道分別為:正見、正思惟、正語、正業、正命、正勤、正念、正定等

四念處的四種觀法即為:觀身不淨、觀受是苦、觀心無常、觀法無我

四正勤即是一心精進勤勞,修行此四道法。故名四正勤,以策勵身口意,斷惡生善,故名正勤。此四法為:

  一、已生惡令永斷:對已生之惡,使永除斷,為勤精進也。又謂五蓋等煩惱心,離五種善根故,一心勤精進,方便斷除,不令更生也。
  二、未生惡令不生:對未生之惡,使更不生,為勤精進也。又謂五蓋等煩惱惡法,今雖未生,後若生時,能遮五種善根故,一心勤精進,方便遮止,不令生也。

  三、已生善令增長:對已生之善使增長,為勤精進也。又謂五種善根已生,為令增長故,一心勤精進,方便修習,令不退失也。

  四、未生善令得生:對未生之善使生,為勤精進也。又謂五種善根雖未生,為令生故,一心勤精進,方便修習,令得生也。

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BUDD
文章: 81
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文章 BUDD » 2006-11-07, 07:53

shanguan 寫:阿含經的某一篇的錯誤不是整個阿含經的錯誤,希望BUDD不要以偏概全。你只知道什麽是四神足麽?佛當然是不妄語者,但這不適合僞造的經典和佛身上,不然,大乘裏的阿彌陀佛說的也是真實的了。

四阿含經裏有不少偽經,這是學阿含的人都知道的。
這倒是沒聽過, 請指出.
奇怪,你不是不承認大乘嗎? 怎麼拿大乘經來做擋箭牌.
前後矛盾.

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BUDD
文章: 81
註冊時間: 2006-11-01, 08:00

文章 BUDD » 2006-11-07, 08:19

Dogbert 寫:把四部阿含都看成是正確的,這跟盲目的信仰也沒什麼差別。現存的經律都是部派傳承下來,多少都有一些部派色彩,甚至傳誦、編輯上的錯誤,若是缺乏判斷的能力,甚至缺乏批判的勇氣,那要進步就很困難了。
您是說您的信佛是半信半疑.

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BUDD
文章: 81
註冊時間: 2006-11-01, 08:00

文章 BUDD » 2006-11-07, 08:25

shanguan 寫:不管用什麽美妙華麗煽情的言語來描述,舍利弗尊者最後還是死了 。

他爲什麽不用四神足活上一劫?
聖者的去來自有其因緣, 豈是一介凡夫俗子可妄測.

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