識入名色的識〈1〉

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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sum5672000
文章: 46
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文章 sum5672000 » 2006-06-21, 13:00

看來,這位善觀兄是否已經徹底忘記了受'想'行都是需要以識(知覺)為基楚。若無識(知覺)則受想行等心理活動是不能起來,如大腦要活動產生感受'想法'意志力等心理活動,也還需要先有知決才能辦得到。

也就是說:感受'想法'意志力等心理活動都含有知覺(識)的成份在內,若沒有知覺(識),那你要如何起感受???

如果你真懂何謂五蘊的話,你就知道五蘊都是以識(知覺)為基礎而括展開來的,如覺受'覺想'覺思等。

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2006-06-21, 16:53

心和心所不能分離。也就是說,沒有心所,心也不能成立,他們之間的關係是相互緣。

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7788
文章: 133
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文章 7788 » 2006-06-22, 12:38

shanguan 寫:如果識不執著,就不會增長,不會增長故,就不會投入名色。可見三蘆說裏的識並不包括在名之内。
『有攀緣識住故。入於名色。』你把『住』說成執著麼?

佛說:『有攀緣識』就已經表明『識的執著』,你還再說執著?
你『住』上海說你執著上海?

三蘆說是在解說:此有故彼有,名色是依識緣生。

也就是說此識中有名故,彼名才有。因此『有攀緣識住故。入於名色。』,
可見名是包括是受、想、行、識陰。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-22, 13:13

“攀援”和“執著”不是一個含意。

擧個例子:猴子從一棵樹到另一棵樹叫做攀援,依賴某棵樹不願意走纔叫執著。

你最好把兩個詞的定義查一下字典:

【攀援】

解釋 抓住或依附他物而移動、上升。莊子˙馬蹄:烏鵲之巢,可攀援而闚。唐˙柳宗元˙始得西山宴游記:攀援而登,箕踞而遨。亦作攀緣。
追隨﹑依憑。三國˙魏˙曹丕˙與吳質書:少壯真當努力,年一過往,何可攀援?

提拔﹑支持。漢書˙卷八十四˙翟方進傳:案後將軍朱博﹑鉅鹿太守孫閎﹑故光祿大夫陳咸與立交通厚善,相與為腹心,有背公死黨之信,欲相攀援,死而後已。

【執著】

解釋 佛教上指將人、現象、思想、經驗等視為真實不變,而生起貪著的心態。後泛指堅持某一觀點而不改變。水滸傳˙第二十二回:我只怕雷橫執著,不會週全人,倘或見了兄長,沒個做圓活處。

看清楚了麽?

住有很多意思,而不是只是執著的意思,也有居住的意思,你怎麽可以用一詞的多義作比喻呢?

“也就是說此識中有名故,彼名才有。”你前面不是說名中有識麽?怎麽倒過來說了?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-22, 13:22

【住】

解釋 長期居留。如:我住在臺北市。唐˙崔顥˙長干曲四首之一:君家何處住? 妾住在橫塘。 
 
 歇宿。如:借住一宿。

 停止。如:住手﹑住口。紅樓夢˙第七回:只見迎春﹑探春二人,正在 窗下圍棋。周瑞家的將花送上,說明緣故。他二人忙住了棋,都欠身道謝。

表示牢固或穩當。如:記住﹑拿住﹑站住。紅樓夢˙第三十三回: 賈政還欲打時,早被王夫人抱住板子。

 表示停頓或靜止。如:愣住了﹑呆住了。

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sunrise
文章: 130
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文章 sunrise » 2006-06-23, 06:27

Upavana 寫:好,這裡就算是執取,接下來名色就已經出現了,識是進入了名色還是形成了名色?
如果說識執取了名色後就是名色,那麼是否意味著這個識是第三者主宰(不相在)?
否則到了名色以後,這個先前的識到了哪裡?或是否是名色的一部分?
梵摩那法友,
我來說一說我所知道的識與名色。

名色是什麼?廣泛的來說,名色是指三界中所有的眾生,例如:有錢的人。希望有錢之心屬名法,人之色蘊屬色法。

識緣名色,就是攀緣名色、追逐名色,然後入於名色,入於名色是實際在三界中成為某眾生之意。
識是六識組成的識身,此識身又稱神識=神=神我=我,

例如:人

1.人是三界中的眾生類,名色之一。

2.攀緣識住是(我=神識)產生了人之識,住是堅住不捨,停留在人之識。也就是追求成為某人的願望,例如:有位比丘尼值遇六佛但只追求美麗的女人色身,這種追求就稱為攀緣識住。

3.入於名色是於三界中實際出生為人。

4.出生之後,此名色會開始新的識身,此謂名色緣識。不同的名色,就會有不同的識身,而新的識身又會結生出下一期的名色,此謂識緣名色。當先前的識轉入名色時,先前的識就滅去了,這就像你要去某地,當已到某地時,去某地的念頭就消失了。

5.識緣名色的識也許在很早就已產生,人還活著的時侯就已開始在運作了,例如:有些人想要做天神,如果此攀緣識住不滅的話,若條件俱足,等此世死了之侯就會去做天神了。例如:舍利弗尊者的朋友臨死時,欲生梵天,舍利佛尊者就教他生於梵天的方法。

6.佛陀及阿羅漢是死後不再有新識身的人,識滅的根據是在於名色滅了,什麼是名色滅,即破除了對名色的追求,也就是已於此三界無所依住的人。若名色不滅,識就不會滅。經典有很多記載,在佛陀的弟子去逝後,佛陀都會實際觀察此人是否還有識陰的存在,以此來判斷此人是否涅磐了。

7.如何於此三界無所依住,佛陀教導說觀一切無常、無欲、厭離、捨。

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7788
文章: 133
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文章 7788 » 2006-06-23, 10:34

shanguan 寫:“攀援”和“執著”不是一個含意。擧個例子:猴子從一棵樹到另一棵樹叫做攀援,依賴某棵樹不願意走纔叫執著。
你最好把兩個詞的定義查一下字典:
看清楚了麽?住有很多意思,而不是只是執著的意思,也有居住的意思,你怎麽可以用一詞的多義作比喻呢?“也就是說此識中有名故,彼名才有。”你前面不是說名中有識麽?怎麽倒過來說了?
又是 答非所問
佛說【若思量.若妄想者。則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。】
解曰:【假如妄計思量,假如妄想執著者,則有使攀緣識『留在』。則有攀緣識留在的原因,說入於名色。】

我當然知道『“攀援”和“執著”不是一個含意。』
我是說:佛已明白說【假如妄計思量,假如妄想執著者,則有使攀緣識『留在』。佛在說攀緣之前已說執著了。

看清楚了沒有?你為什麼還要把『住』說成『執著』呢?

又這裡我說:『住』是『留在』、『增住』的意思。
也就是諸行無常的『生、住、異、滅』中的住。是指有攀緣識│留在的原因。說入於名色。…………如是純大苦聚集。

反之,無攀緣識住故。〈沒有攀緣識留在的原因〉。說不入於名色。…………如是純大苦聚滅。〈識滅則名色滅〉

因為『緣識生名色。』所以說:名中有識陰。
因為『此滅故彼滅』,所以說:名中有識。

雜阿含經(三六○)
如是我聞。
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告諸比丘。若思量.若妄想者。則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。入名色故。有未來世生.老.病.死.憂.悲.惱苦。如是純大苦聚集。若不思量.無妄想。無使無攀緣識住。無攀緣識住故。不入名色。不入名色故。生.老.病.死.憂.悲.惱苦滅。如是純大苦聚滅。
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
(五九)
名色集是識集。名色滅是識滅。比丘。如是色集.色滅。是為色集.色滅。如是受.想.行.識集。受.想.行.識滅。是為受.想.行.識集。受.想.行.識滅。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-23, 12:17

我這裡的“住”相當於詞典裏的“牢固或穩當”也就是抓住不放的意思,也就是執著的意思。

妄想也不是執著的意思,對某個事物牢固的妄想纔是執著。

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sum5672000
文章: 46
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文章 sum5672000 » 2006-06-24, 22:07

上面的各位師兄法安:

看了你們的討論之後

發覺你們都忽略了一點

六識要攀緣識住名色是要以貪愛做為其中的連繫

無貪愛在其中做為連結

則六識是不能夠攀緣識住名色的

我在此舉一個例子來說明:

例如你眼睛看到一個很可愛的東西,你的意識立刻因為喜歡(貪愛)的心理而攀緣此一可愛色蘊的色相,而內心也因為貪愛此一可愛色蘊而生起種種的快樂感受,由快樂感受而生出還想要在獲得此一可愛的東西的想法.

你的意識在還未決定行動之前會因為貪愛的緣故使思想不斷的在原地打轉,不斷的在長時間一直想生想滅,使五蘊不間斷的連續下去.

直到意製決定然後身口意的業行發生為止

這就是意識攀緣識住名色的過程.

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a38515
文章: 48
註冊時間: 2005-12-30, 08:00

文章 a38515 » 2006-06-25, 14:40

很好的討論,這個問題早就爭論已久,如果能解決這個和輪回死---生之間的銜接問題,佛學就能向前邁一大步!

主題已鎖定