+二因緣的迷惑〈 1 〉

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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7788
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文章 7788 » 2006-03-22, 10:46

十二緣起不但要思惟更要真修實證﹐說食是不飽的。
還滅門有順逆二種觀法﹐順觀就是你所說的﹕無明滅則行滅﹐行滅則識。。。。等等。
逆觀法就是要免除死苦就要滅生﹐要滅生先要滅有。。。。。等等
順觀就有畫蛇添足之嫌﹐無明滅﹐何以緣行﹐行己滅又何以緣識。。。。
既然行都未生﹐又滅什麼行﹖
法友還是無法解釋﹕六入滅名色滅然後識滅的疑問。
六入滅了﹐自然六識也不存在了。
名色滅然後識滅﹐這識怎麼會是六識呢?
法友說:【說食是不飽的。】是的,但你云何不說出你的真修實證後心得呢?
你說:【名色滅然後識滅﹐這識怎麼會是六識呢?】,這是非正問。
因為在12因緣法中,任何一項滅,即自覺涅槃了,那有你說【名色滅然後識滅﹐這識怎麼會是六識呢?】呢?。譬如【生】滅盡,即証無生。
怎說呢?
就是你違背佛說:【此滅故彼滅,此無故彼無】的緣起法則。
又你上來問:12因緣中的【識】是甚麼呢?

我說是:五蘊中的識蘊

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7788
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文章 7788 » 2006-03-22, 10:55

我們來看古代論師的解釋:應知識蘊、即名意處。亦名七界。謂六識界、及與意界。豈不識蘊唯六識身;異此說何復為意界?更無異法。即於此中。頌曰:由即六識身,無間滅為意。論曰:即六識身無間滅已,能生後識;故名意界。謂如此子、即名餘父。又如此果、即名餘種。
從上可見,我們今天的問題論師們過去早就在討論了。不要以爲現在看點巴利文就能解決問題,古代論師的語言能力絕對比現在的強。

十二因緣裏的識是六識身,意分別是六識的身。
意處是六識身所依處,所以不是你說的:【意分別是六識的身。】,【意是六識的種子。】。

因為你舉的論說:
【應知識蘊、即名意處。亦名七界。謂六識界、及與意界。】。
【論曰:即六識身無間滅已,能生後識;故名意界。】。
可証意種與六識種是有分別的。
因為六識身的等無間緣滅已,餘種還能緣生後識;故名意界。

這個所謂餘種就是意種。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-03-22, 11:39

其實一切問題的關鍵在於一點,就是十八界裏的意到底是什麽意思?

如果解決不了這個問題,那就沒有什麽好討論了。

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7788
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文章 7788 » 2006-03-22, 11:49

【意】在阿羅漢就是阿羅漢最後心

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-03-22, 11:53

不是阿羅漢就沒有意了?

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7788
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文章 7788 » 2006-03-22, 11:59

入滅証入涅槃就沒有。
在世的阿羅漢還有,但等無間緣已滅。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-03-22, 12:25

我問你凡夫有沒有意?

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carnation
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文章 carnation » 2006-03-22, 18:36

RAY888 寫:還滅門有順逆二種觀法﹐順觀就是你所說的﹕無明滅則行滅﹐行滅則識。。。。等等。

逆觀法就是要免除死苦就要滅生﹐要滅生先要滅有。。。。。等等
順觀就有畫蛇添足之嫌﹐無明滅﹐何以緣行﹐行己滅又何以緣識。。。。既然行都未生﹐又滅什麼行﹖
要滅苦就要滅生,所以生滅則苦滅;這兩種看法並沒有矛盾。
同樣的,要滅行就要滅無明,所以是無明滅則行滅。其餘依此類推。
“無明滅則行滅....“何來畫蛇添足之嫌?
無明滅則行滅,當然就不會有後面的。怎麼會說成無明滅還要去緣行呢?

“無明滅則行滅.....至苦滅“ 是在說明十二支之間的關係。
更清楚的解釋可以看相應部因緣篇十力品第三
姑節譯如下:
.....前略...
“我說,比丘們,苦也是有個近因的;苦不會缺乏產生它的近因。
這個近因是什麼呢?生就是它的近因。

“我說,比丘們,生也是有個近因的;生不會缺乏產生它的近因。
這個近因是什麼呢?存有就是它的近因。

“我說,比丘們,存有也是有個近因的;存有不會缺乏產生它的近因。這個近因是什麼呢?黏著(取)就是它的近因。

“我說,比丘們,黏著也是有個近因的;黏著不會缺乏產生它的近因。這個近因是什麼呢?貪愛就是它的近因。

“我說,比丘們,貪愛也是有個近因的;貪愛不會缺乏產生它的近因。這個近因是什麼呢?受就是它的近因。

“對受而言,觸是它(產生)的近因;對觸而言,是六根;對六根而言,是名色;對名色而言,是識;對識而言,是意志的形成(volitional formation)。

“我說,比丘們,意志的形成也是有個近因的;意志的形成不會缺乏產生它的近因。這個近因是什麼呢?無明就是它的近因。

“那麼,比丘們,以無明為近因,則意志的形成(將)會生起......以生為近因,苦(將)會生起;以苦為近因,(對正法的)信念(將)會生起,以信念為近因,喜悅(將)會生起;以喜悅為近因,雀躍(將)會生起,以雀躍為近因,平靜(將)會生起;以平靜為近因,愉快油然而生;以愉快為近因,專注(將)會生起;以專注為近因,對事物的真實知見(將)會生起;以對事物的真實知見為近因,捨離(將)會生起;以捨離為近因,超然客觀(將)會生起;以超然客觀為近因,解脫(將)會生起;以解脫為近因,催破(無明)的知識(將)會產生。“
....

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shopping
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文章 shopping » 2006-03-22, 18:44

六識身就是六識根.就是意行.

意行起>識起(六識身。眼識身.耳識身.鼻識身.舌識身.身識身.意識身)

口行起>名起(無色有)>受陰.想陰.行陰.識陰起(有識才有受陰.想陰.行陰.識陰)

有識(六識身。眼識身.耳識身.鼻識身.舌識身.身識身.意識身)
有名(受陰.想陰.行陰.識陰)
為無色有

有無色有.方能>身行起

身行起>色起(四大.四大所造色起)
六入處起>觸起>受起>愛起>取起)

有身行.口行.意行
進一步取起.
而後才是
有起!
有(欲有.色有.無色有)
不受後有.指的是欲有.色有.無色有!
欲有.色有.無色有..
皆有不同型態的生.老.死.純大苦聚集!
緣無明而行.
明.則向於涅槃.
滅界與解脫是二種不同的涅槃型態!

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RAY888
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文章 RAY888 » 2006-03-23, 00:36

carnation 寫:經文和現代醫學不應該互相矛盾。若經文和現代醫學矛盾,經文無效。
現代醫學並非永遠正確﹐今天發現的新證據﹐可以推翻昨日的結果﹐或行之經年的方法。

現代醫學更非萬能﹐中國的針灸其效果及現象﹐現代醫學就無法解釋。

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