文字意義

[seasky]

...『眾生很難解脫視五受陰為「我」「我的」的偏執。』這句話的真正意涵呢？
長期以來，對於用『我』及『我的』來表達一直令我很困惑！因為畢竟對此兩個詞每個人在心裡的解釋與體悟不一，您的『我』和我的『我』意義可能差異頗多，甚至根本南轅北轍，但這兩個詞可以算是佛教真正入門修行的開始 ...

對『我』及『我的』理解，如世尊所說：五蘊（色身、感受、思想、意行、識覺），非我、不異我、不相在 ..

引用 youdai 師兄解釋：
（藍色部分則為 seasky 加註）

計我──當作我、認為就是我。（我：自我、永恆常住的本體 --- 我）
　　異我──我以外的、屬於我的（關於我的、與我相關聯的），意為另有一個真我（意為另一個不一樣的自我），所討論的主題（五蘊）屬於那個我（即使不 "當作我"、不 "認為就是我"，卻形成了 "另一個不一樣的自我"）。
　　相在──有兩種情形，一是想像「我」如神一般是很偉大的，短暫而渺小的五蘊只是我中的一小部分，只是為我的存在作一種示現、一種證明。其二是認為「我」是相當精緻巧妙的，隱匿在五蘊之中，是整個五蘊意義、價值、靈魂之所在。不過絕大部份的人僅只是想像受、想、行、識是在色身之內運作的。

　　計我、異我、相在都是「我見」的具體表現，非我、不異我、不相在自然就是「我見」斷除後的情況了。

seasky 說明：

1. 當我們誤以為色身是我、或感受是我、或思想是我、或意行是我、或知覺是我、或其中之二三四項是我、或五項全部是我，則圍繞著自我這一觀念，為維護自我的種種設想，就會生起種種的貪瞋癡（無明、愛、取、有 ..），這就是 --- 我見。

2. 也許我們不會以為 "色身" 是我，但若是對於 "色身" 產生了無明、欲貪、渴愛、執取 ...，則 "色身" 便是 "異我"。再者，雖然我們根本不會以為 "無明、欲貪、渴愛、執取 ..." 是我，但"無明、欲貪、渴愛、執取 ..." 卻是伴隨著 "我" 而生，與 "我" 相關的，所以"無明、欲貪、渴愛、執取 ..." 即是 "異我"。異我 --- 也是 "我見" 的一種。

貪瞋癡永滅無餘時，即完成了無我 ..
完成無我時，即貪瞋癡永滅無餘 ..

[dreamer008]

貪瞋癡永滅無餘時，即完成了無我 ..完成無我時，即貪瞋癡永滅無餘 ..

再請教一下，關於上述兩句可是依經文而說？
因為『我見』不就僅是修行之初所當破除之妄見而已嗎？
何以說是貪瞋癡永滅無餘呢？謝謝！

[dreamer008]

另外，『無我』是真相，如同『無常』及『苦』是世間實相，
如何『完成』？
我們可以完成『無常』嗎？我們可以說我已經完成『苦』了嗎？
若不行，為何說要完成『無我』？
不是台槓，因為這樣的說詞在論壇上屢見，
很令人疑惑？個人一直以為這樣的說法顯然在語句邏輯上就說不通，
推論起來可能語意上可能也有問題。

[建山明]

我的意思是文字本來無意義但人們給文字意義，

這個說法是有問題的：人們為了表達意義而創造了文字，恰如你所說的「人們給文字意義」，沒錯。可是說「文字本來無意義」卻說不通，先有意義要表達，然後創造文字、有了文字，所以一個文字一創造出來，就具備了意義，否則就不叫文字，而只是一些畫出來的點、線而已。

要瞭解其代表的意義就必須實際接觸過類似或完全的情境才行，

求神通法友 不要把「不瞭解文字代表的意義」與「文字本來無意義」混為一談。文字是有意義的，而不瞭解意義則是另一個問題了：就像你在路上遇見一個陌生人，你不知道他叫什麼名字、不瞭解他性格如何，可是那個陌生人並不因為你不知道他叫什麼名字、不瞭解他性格如何，就沒有名字、沒有性格——「必須實際接觸過類似或完全的情境才行，」這我同意，要親自去與那個陌生人接觸、相處，才能真實地瞭解。

[seasky]

再請教一下，關於上述兩句可是依經文而說？

是依經文而說！

實際修行上，佛陀明白指出即使達到空三昧（正觀無常厭離欲貪）、無相三眛（正觀六入處斷除愛取有）、無所有三昧（正觀貪瞋癡斷除），仍不可掉以輕心草率地自認為已達到究竟！因為還必須依緣起法繼續正觀思惟種種細微的「我」，直到我見徹底清除乾淨，才是聖法印知見清淨。（雜阿含 80 經）

請再看一則「佛陀的啟示 第六章 - 無我論」，更能明瞭：
http://ybamswk.cdc.net.my/ebook/qishi/Chap6.htm

有些人以為「我」就是一般所謂的「心」或知覺（識）。但是佛說，與其認心、思想（意）或知覺（識）為我，毋寧認色身為我，反倒好一點。因為色身比心識似乎較為堅實。心、意、識日夜遷流，遠比色身的變化為速。

造成「我」的觀念，是一種模模糊糊的「我存在」的感覺。這「我」的觀念，並沒有可以與之相應的實體。但能見到這一點，就是證入涅槃。這可不是一樁容易的事。在《雜部經》中，有一段差摩迦比丘與一群比丘談論這一問題的會話，深能發人猛省。

這群比丘問差摩迦，他在五蘊中是否見到有「我」或任何與「我」有關的事物（我所）。差摩迦回說：「沒有。」於是，那群比丘們就說，假如這樣，他應當已經是一位離塵絕垢的阿羅漢了。可是，差摩迦自承雖然他在五蘊中求「我」與「我所」不可得，「但是我尚不是一位離塵絕垢的阿羅漢。同修們啊！關於五取蘊，我有一種『我存在』的感覺，但我並不能了了分明的見到『這就是我存在』。」接下去，差摩迦解釋他所稱為「我存在」的東西，是非色、非受、非想、非行、非識，亦非在五蘊之外的任何一物。但他對五蘊有一種「我存在」的感覺，卻無法了了分明的見到「這就是『我存在』。」

他說那就像是一朵花的香氣，既不是花瓣香，也不是顏色香，也不是花粉香，而是花的香。

差摩迦進一步解釋說，甚至已證初階聖果的人，仍然保有「我存在」的感覺。但是後來他向前進步的時候，這種「我存在」的感覺就完全消失了。就像一件新洗的衣服上的化學藥品氣味，在箱子裡放了一段時間之後，就會消失一樣。

這段議論對那群比丘們的作用之大、啟發力之強，根據原典記載，他們所有的人，包括差摩迦自己在內，在議論完結之時，都成了離塵絕垢的阿羅漢，終於將「我存在」剷除了。

因為『我見』不就僅是修行之初所當破除之妄見而已嗎？
何以說是貪瞋癡永滅無餘呢？

解脫道由初果到四果依次斷「十結」其中的每一結都是我見，十二因緣法中的「無明、愛、取、有」也是我見，貪瞋癡三毒也一樣是我見，只要有「無明錯誤的觀念或習氣」便有「我見」的存在。

修行之初所當破除之妄見是指「破除身見」或「破除我見」，這僅是「觀念見解」上的破除，僅是修行的開始而已（破除解脫道的第一結，後面還有九結待完成）。

粗顯的貪瞋癡叫五下分結（身見、戒禁取、疑、貪、瞋），細微的貪瞋癡叫五上分結（色愛、無色愛、掉舉、(我)慢、無明）。「我見」的徹底除盡亦即貪瞋癡永滅無餘。

另外，『無我』是真相，如同『無常』及『苦』是世間實相，
如何『完成』？
我們可以完成『無常』嗎？我們可以說我已經完成『苦』了嗎？
若不行，為何說要完成『無我』？
不是台槓，因為這樣的說詞在論壇上屢見，
很令人疑惑？個人一直以為這樣的說法顯然在語句邏輯上就說不通，
推論起來可能語意上可能也有問題。

瞭解『無常』的真相是為了進一步瞭解『苦』的真相及『無我』的真相。
瞭解『苦』的真相也是為了進一步瞭解『無我』的真相。
領悟到『無我』的真相，拔除我見，完成『無我』即可。

然而，「知道」並不等於「做到」。
『完成』的意思是指「知道」而且「做到」。
雖然我們知道五陰非我，可是過去久遠以來的無明觀念習氣仍不斷地支使著我們，使我們繼續成為無明欲貪的奴隸，完成『無我』即為解脫。

正觀思惟『五陰一切世間的無常』，可以體會領悟『生命是苦』，更進而認識體會領悟『生命非我』。更由『生命的無常、苦、非我』，深刻領悟到何必為了追求一個不實的『我』而生生世世流轉受盡苦的折磨迫害？唯有去除以我為中心的自我觀念（自我意識），重新看待自我的生命，不再被無明欲貪給束縛影響，從此熄滅我見、熄滅貪瞋癡、熄滅五受陰、熄滅生命、熄滅苦。

[建山明]

請問法友『刓牿』是何意義？其他就恕不回應了！

我不懂它的意思，但我不認為它沒有意義，除非它是你臨時編出來的東西。

呵呵：刓音wan2，意思是削、剜。牿音gu4，縛在牛角上使牛不能觸人的橫木。那麼「刓牿」的意思是：削木頭，用作縛在牛角上的橫木。刓還有一個意思是磨損，那麼「刓牿」的意思是：磨損了的縛在牛角上的橫木。