業力可以代受嗎

[nakayama]

當然是沒有一個恆久的本體，如果有就不可能有寂止，因為恆久的本體，包含著一個五陰中的五陰的意義。

如果說這個本體是清淨沒有五陰的本體呢，是否成立？

所謂的結生識並不是靈魂一類的東西，而是死念升起後所產生的五陰火種，請注意這並不是所謂的中陰身，結生識立刻就會結生，他本身不是完整的五陰，沒有像五陰的行動能力。當五陰聚集的條件都消失後，就不會再產生這個結生識，達到安靜的止息。

那會產生結生識或五陰這樣的作用背後的能量是什麼呢？不是要有一個本體才能產生的嗎？

為什麼結生與死滅就不會有六道？這個問題是大乘成見的盲點，很多人會出現的反應，卻不會深思。
不停的結生與死滅，是重複愚蠢的事，重複的在六道中結生，所以才需要止息，也才有止息的意義。
講得緊崩一點，持有靈魂見地的論點，以淨化靈魂為過程，才真正的沒有任何實際的意義，只是不停忙碌的穿梭於六道之間，才會興起「原來面目是什麼？」這類虛幻的問題。

結生與死滅的驅動力從何而來呢？是因緣和合嗎？

止息後存在著什麼？又如何不存在？
止息是停止了五陰的聚合，不再產生與五陰相關的東西，那麼從五陰聚合體作為出發點思考的一般人，很自然的就會覺得止息變成什麼都沒有的斷滅，而不斷滅似乎該有一些什麼存在才對。
問題就在這裡。
火燃燒比喻五陰的燃燒，其實非常巧妙，熄滅的火你點不點呢？不點火就斷滅了嗎？點燃火就是恆常的嗎？當然都不是，只要稍微思考一下就能明白，止息才是所謂的中道。

止息是停止了五陰的聚合，不再產生與五陰相關的東西，那止息以後存在的清淨本體，他也是沒有五陰的聚合，這樣應該有清淨本體的存在吧？

[dreamer008]

請教各位大德，在某些佛教徒的觀念裡，業力是可以由上師或佛代受。這個觀念正確嗎？或者自己造的善業可以迴向給他人嗎？

業力怎麼不可以由他人代受？業力尚可由植物甚至動物代受！
例如生病了！得藥痊癒不就是植物代受嗎？取植物命來代受。甚至以畜生肉來作藥痊癒而不必再受苦，那麼此業誰代受了？
若說病不見得算是業，那麼生活中錯誤的行為（這總算是業力了吧）需受罰時，若有人願意頂罪代受也可以避免受罪，為何說業力不能代受呢？
甚至錯誤的行為犯了法，還可以用錢來抵罪，連無生命的東西都可以拿來抵罪了，怎麼上師或佛不行用來代受業力？不要從書上抓取佛的牙慧便罔顧事實！

[Upavana]

如果說這個本體是清淨沒有五陰的本體呢，是否成立？

沒有五陰無法稱為本體，此說不成立。

那會產生結生識或五陰這樣的作用背後的能量是什麼呢？不是要有一個本體才能產生的嗎？

不是，產生結生識是前一個五陰。

結生與死滅的驅動力從何而來呢？是因緣和合嗎？

結生與死滅的驅動力，來自與五陰的燃燒，說因緣和合有些含糊，他是各種條件所配合產生。

止息是停止了五陰的聚合，不再產生與五陰相關的東西，那止息以後存在的清淨本體，他也是沒有五陰的聚合，這樣應該有清淨本體的存在吧？

止息以後沒有五陰，談不上清淨不清淨，也不能從五陰的想像將他視為本體。
火已經熄滅了，沒有再去點燃他，就沒有火，大家也知道沒有「火到哪裡去了？」這種道理，沒有點燃的火也不是本體，同樣止息後沒有再燃燒五陰的條件，當然也稱不上本體。

[seasky]

生命流轉的成因：僅有五受陰的影響力或作用力的傳遞接續，前一個五受陰引生出後一個五受陰，是因緣法則相生相滅的道理，其中找不出背後的主使者或指揮者（換句話說：生命內中外，沒有任何主體、主宰的存在 .. ）

[nakayama]

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[Upavana]

業力怎麼不可以由他人代受？業力尚可由植物甚至動物代受！
例如生病了！得藥痊癒不就是植物代受嗎？取植物命來代受。甚至以畜生肉來作藥痊癒而不必再受苦，那麼此業誰代受了？
若說病不見得算是業，那麼生活中錯誤的行為（這總算是業力了吧）需受罰時，若有人願意頂罪代受也可以避免受罪，為何說業力不能代受呢？
甚至錯誤的行為犯了法，還可以用錢來抵罪，連無生命的東西都可以拿來抵罪了，怎麼上師或佛不行用來代受業力？不要從書上抓取佛的牙慧便罔顧事實！

如果將吃藥比喻成動植物代業，那麼每天從嘴巴吃下去的業，真可說是無窮無盡，難怪要把業賴給上師擔代。
轉過來說，持這個理論的上師交給信徒，肯定因為擔業而受到供養，如果以正法律來看，只有滅擯一途。

另外在經部上記載，曾經由釋氏沙陀與釋氏摩訶男在佛陀面前確立過一個觀念＿「隨大師不隨餘眾」，即使是比丘或天人說的話，如果不符佛陀的教訓，一樣要摒棄他跟隨大師的言教。
佛陀的教訓經由許多的比丘代代背誦相傳，如今一個上師就想一竿打翻這些經典，未免也自大得過度了。

[dreamer008]

我說的重點是業所產生的力量是可以扭轉的，請勿執著在文字用語上。

今天我對某甲口出惡言造了惡業，我看某甲正要來尋仇，於是請某甲的朋友幫忙說情，結果某甲承諾不在計較！那麼我先前對某甲造的業還需不需要去承受呢？這是我利用人來消業，既然凡人都能幫我消業，怎麼上師不行呢？

我們天天都在扭轉業力的力量，不但借助人也藉助其他生命或甚至無生命，既然這些都是日常生活用來轉業或消業的方法，若說上師不能包含其中不是太過了嗎？（在這裡業指的是身口意作為）

[Upavana]

當然不行，外在的事務也許可以相互幫助，但所謂的業，事實上是五陰燃燒所累積的方向，能夠幫忙的只有自己而已，你的上師就算把你給剖開，也使不上一支小指之力，幫到你的忙。
原始佛教是自度的，只有有神的宗教才有所謂的他力得度。

[shanguan]

上師能幫你還債嗎;？比如你欠別人100萬？他若幫了你，他能幫他的全部信徒嗎？

上師的虛偽性就在於此，他們只能空頭的承諾，沒有什麼實際效應的。

[BBCALL]

我說的重點是業所產生的力量是可以扭轉的，請勿執著在文字用語上。

請瞭解正法中的定義。