佛非論因果,僅論因說因,佛斥宿命說,僅論緣起塵。

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2005-08-03, 15:10

雜阿含281經:

“云何修三妙行。滿足四念處。多聞聖弟子於空閑處.林中.樹下。作如是學.如是思惟。此身惡行。現世.後世必得惡報。我若行身惡行者。必當自生厭悔。他亦嫌薄。大師亦責。諸梵行者亦復以法而嫌我。惡名流佈。遍於諸方。身壞命終。當墮地獄。於身惡行。見現世.後世如是果報。是故除身惡行。修身妙行。口.意惡行亦復如是。是名修習三妙行已。得四念處清淨滿足。”

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carnation
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文章 carnation » 2005-08-04, 03:37

shanguan 寫:雜阿含281經:

“云何修三妙行。滿足四念處。多聞聖弟子於空閑處.林中.樹下。作如是學.如是思惟。此身惡行。現世.後世必得惡報。我若行身惡行者。必當自生厭悔。他亦嫌薄。大師亦責。諸梵行者亦復以法而嫌我。惡名流佈。遍於諸方。身壞命終。當墮地獄。於身惡行。見現世.後世如是果報。是故除身惡行。修身妙行。口.意惡行亦復如是。是名修習三妙行已。得四念處清淨滿足。”
雜阿含281經的原文不算短 我大概講一下他的大意好了
有興趣的法有們可以去找找原文來看

這是在縈髮目揵連出家之後和佛陀間的一次對話
他問佛陀 瞿曇!諸弟子有法 修習、多修習,令明、解脫福利滿足者不?
佛陀告訴他要修習七覺支
目揵連再問 要修習什麼才能滿足七覺支
佛陀告訴他 應修習四念處
目揵連又問 要修習什麼才能滿足四念處?
佛陀回答 有三妙行 能令四念處滿足
目揵連又問 修習什麼才能令三妙處滿足?
佛陀說 有六觸入處律儀,修習 、多修習,令三妙行滿足
目揵連問 什麼是可以使三妙行滿足的六觸入處律儀?
再來就是佛陀解說什麼是六觸入處律儀
簡單說 善於守護六根 不因可意愛而染著 不因不可意愛而憎惡
這樣的六觸入處律儀修習 可滿足三妙行
而修三妙行 滿足四唸處的經文 就是善觀法友剪貼在上面那一段
後半部還有解說修行四唸處 七覺分

從上下文看來
作如是學.如是思惟。此身惡行。現世.後世必得惡報
文意近於 “惡因,會導致惡果“
因此要小心謹慎 不要種下惡因
所以 除去身(口 意)惡行 修身(口 意)妙行


但怎麼也看不出
惡因必定有惡果
這樣的意思

惡因 會導致惡果
跟 惡因 必定有惡果
這是完全不同的意思阿

題外話
因文言文的譯本 文意有時會有不清楚的狀況
故習慣找一找相對應的巴利文原文 或英譯 或德譯版本 加以比較
但是這個281經卻找不到對應的文章
不知是我找漏了 還是只有北傳的阿含才有此經?
有沒有法友可以找到尼科耶中相對應的經文呢?

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-08-04, 07:44

“惡因,會導致惡果”跟“惡因 必定有惡果”有什麽本質的區別?

是不是存在“惡因不必定有惡果”的情況?可以舉例説明麽?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-08-04, 08:45

在滅苦的實踐上,因果關係的探討無甚實益。

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blank001
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文章 blank001 » 2005-08-07, 09:02

我覺得世間法都是導致生死輪轉的惡法
出世間法才是解脫的善法

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sunrise
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文章 sunrise » 2005-08-08, 12:27

Mahanama 寫:在滅苦的實踐上,因果關係的探討無甚實益。
摩訶男,如果佛法不去探討因果關係,也就不能成為佛法了。

什麼是果,果是結果。結果是某種狀態的顯現,例如:電腦壞了,這是結果。但探討為什麼電腦壞了則是論因...。以上是世間因果關係。

出世間也有因果關係,就是「此有故彼有,此無故彼無」的十二因緣法。探討因果關係,其實就是為了滅苦。例如:出生,我們為何生於此?除了緣「有」的正知見的理解外,也有修習宿命通的實踐。

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sunrise
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文章 sunrise » 2005-08-08, 19:34

carnation寫到:"惡因,會導致惡果" 跟 "惡因必定有惡果" 有什麼本質上的區別?

這當然有差別,例如:飆車易導致車禍與飆車必定發生車禍的觀係

善觀寫到:是不是存在 "惡因不必定有惡果" 的情況?可以舉例說明嗎?

如果惡因被排解掉或不夠多,那就不會有惡果,例如:抽煙有害健康。可是有人抽了幾十年的煙,身體狀況仍好。

若苦是不可滅除的,修行就沒意義了,大家等著受報應就好了。當然也不能說修行能化解所有的苦,只是在遇到時侯,自己要能平心靜氣、心裡明白,依不受第二支箭的教導,不再產生冤結,這就是修行的考驗,說易行難!

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-08-09, 12:35

因和果是不能分開來説的,因的善惡與否就是看是不是會導致惡果。若不能導致惡果,那就不是惡因。飆車也是如此,在沒有導致惡果以前,不能説是惡因。

所以,惡因是離不開惡果而有的。

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carnation
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文章 carnation » 2005-08-10, 05:09

shanguan 寫:因和果是不能分開來說的,因的善惡與否就是看是不是會導致惡果。若不能導致惡果,那就不是惡因。飆車也是如此,在沒有導致惡果以前,不能說是惡因。

所以,惡因是離不開惡果而有的。
這樣的說法只是在玩文字上的遊戲而已

因果的關係是經由觀察得來的
說飆車是惡因 那是因為經由觀察的結果
知道飆車容易導致車禍的惡果
不能說因為沒有發生車禍
所以飆車不是惡(因)

又比如
經由觀察的結果知道
蘋果是由蘋果樹所生的
不能因為一棵蘋果樹不結蘋果
就說在未結出蘋果之前 那不是一棵蘋果樹

因會導致果 而果必有因

其實可以做如下的觀察

是否 緣無明 必定有 行 (的生起 以下同)
是否 緣行 必定有 識
是否 緣識 比定有 名色
是否 緣名色 必定有 六入處
是否 緣六入處 必定有 觸
是否 緣觸 必定有 受
是否 緣受 必定有 愛
是否 緣愛 必定有 取
是否 緣取 必定有 有
是否 緣有 必定有 生
是否 緣生 必定有 苦的聚集

也可以做這樣的觀察

是否 無名滅 則 行滅
是否 行滅 則識滅
是否 識滅 則 名色滅
是否 名色滅 則 六入處滅
是否 六入處滅 則 觸滅
是否 觸滅 則 受滅
是否 受滅 則 愛滅
是否 愛滅 則 取滅
是否 取滅 則 有滅
是否 有滅 則 生滅
是否 生滅 則 老死滅

仔細觀察 則因果關係就清楚了

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-08-10, 10:57

只有必然會導致惡果的因纔是惡因,如果不是必定導致惡果的,那就不能說它是惡因。不然,走路也可能跌跤,不能因爲可能跌跤就說走路也是惡因了。

因必定會有果,果不一定會成爲因。因果是有前後次序的。十二因緣中,有些是因,有些是果,修行是斷因而非斷果,不要倒果爲因。

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