修禪定得神通的方法

[maudgalyagana]

但是佛陀的十大阿羅漢弟子
都是具足六通三明的

而且，只要是阿羅漢都會具足漏盡明
在家眾若在家證得阿羅漢
會有兩條路：一是入滅，二是出家

但台灣的環境無法乞食活命
也無法不蓄金銀

所以現在世，在家眾若證得阿羅漢
只能自取滅度

節錄這段來談談...
佛學之於信仰,應是讓人從中得到意義和啟發的...
得到意義和啟發來面對吾人所處的這個"苦"所聚集的世界...
所以無論是為了離苦或是證道,學習佛學的態度都應是以積極面來看待的..
也因這積極面,所以我們聚在這裡用習得的片段來切磋討論,來收教學相長之效....

night大會引經典知識po文討論,相信也是以積極態度而來這個網站...

相信這裡有人會證得阿羅漢,有人會自取滅度...但我想更多人會積極樂觀的把生命活的更好吧...

[dreamer008]

No. 614 坐禪三昧經 (卷2)

行者一心欲定精進定一心定慧定。一心觀身常作輕想欲成飛行。
若大若小(以欲定過為大以欲定滅為小)。此二俱患精進翹懃。
常能一心思惟輕觀。如能浮人心力強故而不沈沒。亦如猿猴從高上墮。
心力強故身無痛患。此亦如是。欲力精進力一心力慧力令其廣大。
而身更小便能運身

復次觀身空界。常習此觀。欲力精進力一心力慧力極為廣大。
便能舉身。如大風力致重達遠。此亦如是。初當自試。離地一尺二尺。
漸至一丈還來本處。如鳥子學飛小兒學行。思惟自審知心力大必能至遠。
學觀四大。除卻地大但觀三大。心念不散便得自在。身無罣礙如鳥飛行。
當復學習。遠作近想是故近滅遠出。

謝謝法友提供此經文，我也曾見過此經文。但心理上有些疑問，譬如說夢遊者所履為水但堅信為地無有疑慮，可會因其心力堅定而浮於水上耶？...不過還是謝謝您！我會仔細思維參考。
==========================================
佛說有四修定。第一種定可證現法樂住。第二種定可證天眼通。第三種定可證勝分別慧。第四種定可證無漏解脫。
而其中第二種定修法為『光明想』。
==========================================
阿含經中曾鼓勵比丘修禪定，其理由是修禪定可得大神通，能『欲令此樹化為地即化為地，因樹中有地分故....」云云...
不知為何現世佛弟子聞神通即色變！
我觀世上有三種邪見者，第一種持邪說自知持邪說，第二種持邪說自疑持邪說，第三種持邪說卻堅信所持為正見。我想第三種最無可救，以其近癡也，共勉之！

[Dogbert]

五神通不能勝宿世身語意十業
這是佛弟子都知道的事情

但是佛陀的十大阿羅漢弟子
都是具足六通三明的

請問哪一部經典有說十大弟子每一個都具足六種神通？

佛弟子以神通道力降魔度眾的事跡
在本緣部裏有非常多的記載

甚至五戒相經也提到
阿羅漢以神通降伏惡龍的事跡

佛弟子沒有神通，如何使信眾信服其道力？
如何降伏魔眾？如何降伏惡賊？

學習佛法不是用來當武林高手的，反而佛或是佛弟子擁有神通卻打不還手的例子不少。譬如舍利弗的頭被一個夜叉敲了一記，目犍連被外道殺害，佛陀被提婆達多用落石傷到腳等。其他看不出是否有神通的弟子，譬如出家前殺人無數的央掘摩羅尊者就更不用說了，一出門不是大家都躲的遠遠的，就是把他打得頭破血流。

簡言之，不管從南傳相應部的神足相應(北傳雜阿含經這一部分已經遺失了)，或是從論書裡看，神通最後都是要導向涅槃，而且也離不開八正道，而這些都是要用來斷除自己的煩惱用的，學法用來降服惡賊？這是你自己的想法吧？

[night]

學習佛法不是用來當武林高手的，反而佛或是佛弟子擁有神通卻打不還手的例子不少。譬如舍利弗的頭被一個夜叉敲了一記，目犍連被外道殺害，佛陀被提婆達多用落石傷到腳等。其他看不出是否有神通的弟子，譬如出家前殺人無數的央掘摩羅尊者就更不用說了，一出門不是大家都躲的遠遠的，就是把他打得頭破血流。

簡言之，不管從南傳相應部的神足相應(北傳雜阿含經這一部分已經遺失了)，或是從論書裡看，神通最後都是要導向涅槃，而且也離不開八正道，而這些都是要用來斷除自己的煩惱用的，學法用來降服惡賊？這是你自己的想法吧？

No. 211 法句譬喻經 (卷1)

昔羅閱祇國南有大山。去城二百里。南土諸國路由此山。山道深邃有五百賊依嶮劫人。後遂縱橫所害狼藉眾賈被毒王路不通。國王追討不能擒獲。時佛在國哀愍群生。念彼賊輩不知罪福。世有如來而目不睹。法鼓日震而耳不聞。吾不往度如石沈淵。化作一人著好衣服。乘馬帶劍手執弓矢。鞍勒嚴飾金銀莊校。以明月珠[乖/土]絡馬體。跨馬鳴絃往入山中。群賊見之以為成事。作賊積年未有此便。卵之投石與此何異。群賊齊頭住前。圍繞挽弓拔刀諍欲剝脫。於是化人舉弓一發。使五百賊各被一箭。以刀指擬各被一瘡。瘡重箭深即皆顛倒。五百群賊宛轉臥地叩頭歸降。為是何神威力乃爾。乞蒙原赦以活微命。願時拔箭使瘡除愈。今者瘡痛不可堪忍。化人答曰。是瘡不痛箭不為深。天下瘡重莫過於憂。殘害之甚莫過於愚。汝懷貪得之憂殘殺之愚。刀瘡毒箭終不可愈。此二事者。根本深固勇力壯士所不能拔。唯有經戒多聞慧義。以此明道療治心病。拔除憂愛愚癡貢高。制伏剛強豪富貪欲積德學慧乃可得除長獲安隱。於是化人即現佛身。相好挺特金顏英妙。即說偈言

　　斫瘡無過憂 　　射箭無過愚
　　是壯莫能拔 　　唯從多聞除
　　盲者從得眼 　　闇者從得燭
　　示導世間人 　　如目將無目
　　是故可捨癡 　　離慢豪富樂
　　務學事聞者 　　是名積聚德

於是五百人見佛光相重聞此偈。叩頭歸命剋心悔過刀瘡毒箭自然除愈。歡喜心開即受五戒。國界安寧莫不歡喜

[night]

No. 1476 佛說優婆塞五戒相經 (卷1)

酒戒第五

佛在支提國跋陀羅婆提邑。是處有惡龍。名菴婆羅提陀。匈暴惡害。
無人得到其處。象馬牛羊驢騾[馬*(壹-豆+(石/木))]駝無能近者。
乃至諸鳥不得過上。秋穀熟時破滅諸穀。

長老莎伽陀。遊行支提國。漸到跋陀羅波提。過是夜已。
晨朝著衣持缽入村乞食。乞食時。聞此邑有惡龍。名菴婆羅提陀。
匈暴惡害人民鳥獸不得到其住處。秋穀熟時破滅諸穀。
聞已乞食至到菴婆羅提陀龍住處泉邊樹下。敷坐具大坐。

龍聞衣氣即發瞋恚。從身出煙。長老莎伽陀即入三昧。
以神通力身亦出煙。龍倍瞋恚。身上出火。莎伽陀復入火光三昧。
身亦出火。龍復雨雹。莎伽陀即變雨雹。
作釋俱[麩-夫+并]髓餅波波羅[麩-夫+并]。龍復放霹靂。
莎伽陀變作種種歡喜丸[麩-夫+并]。龍復雨弓箭刀槊。
莎伽陀即變作優缽羅花波頭摩花拘牟陀花。時龍復雨毒蛇蜈蚣土虺蚰蜒。
莎伽陀即變作優缽羅花瓔珞瞻蔔花瓔珞婆師花瓔珞阿提目多伽花瓔珞。
如是等龍所有勢力。盡現向莎伽陀。如是現德已。不能勝故。
即失威力光明。

長老莎伽陀。知龍力勢已盡不能復動。即變作細身。從龍兩耳入。
從兩眼出。兩眼出已從鼻入。從口中出在龍頭上。往來經行不傷龍身。
爾時龍見如是事。心即大驚怖畏毛豎。合掌向長老莎伽陀言。
我歸依汝。莎伽陀答言。汝莫歸依我。當歸依我師歸依佛。
龍言。我從今歸三寶。知我盡形作佛優婆塞。是龍受三自歸。
作佛弟子已。便不復作如先匈惡事。諸人及鳥獸皆得到所。
秋穀熟時不復傷破。如是名聲流布諸國。長老莎伽陀。
能降惡龍折伏令善。諸人及鳥獸得到龍宮。秋穀熟時不復破傷。
因長老伽莎陀名聲流布。諸人皆作食傳請之。

[Mahanama]

No. 211 法句譬喻經 (卷1)

昔羅閱祇國南有大山。去城二百里。南土諸國路由此山。山道深邃有五百賊依嶮劫人。後遂縱橫所害狼藉眾賈被毒王路不通。國王追討不能擒獲。時佛在國哀愍群生。念彼賊輩不知罪福。世有如來而目不睹。法鼓日震而耳不聞。吾不往度如石沈淵。化作一人著好衣服。乘馬帶劍手執弓矢。鞍勒嚴飾金銀莊校。以明月珠[乖/土]絡馬體。跨馬鳴絃往入山中。群賊見之以為成事。作賊積年未有此便。卵之投石與此何異。群賊齊頭住前。圍繞挽弓拔刀諍欲剝脫。於是化人舉弓一發。使五百賊各被一箭。以刀指擬各被一瘡。瘡重箭深即皆顛倒。五百群賊宛轉臥地叩頭歸降。為是何神威力乃爾。乞蒙原赦以活微命。願時拔箭使瘡除愈。今者瘡痛不可堪忍。化人答曰。是瘡不痛箭不為深。天下瘡重莫過於憂。殘害之甚莫過於愚。汝懷貪得之憂殘殺之愚。刀瘡毒箭終不可愈。此二事者。根本深固勇力壯士所不能拔。唯有經戒多聞慧義。以此明道療治心病。拔除憂愛愚癡貢高。制伏剛強豪富貪欲積德學慧乃可得除長獲安隱。於是化人即現佛身。相好挺特金顏英妙。即說偈言

　　斫瘡無過憂 　　射箭無過愚
　　是壯莫能拔 　　唯從多聞除
　　盲者從得眼 　　闇者從得燭
　　示導世間人 　　如目將無目
　　是故可捨癡 　　離慢豪富樂
　　務學事聞者 　　是名積聚德

於是五百人見佛光相重聞此偈。叩頭歸命剋心悔過刀瘡毒箭自然除愈。歡喜心開即受五戒。國界安寧莫不歡喜

毗流離王發兵攻打迦毗羅衛國時，佛陀為何沒用這法子度化他們呢？

[night]

毗流離王發兵攻打迦毗羅衛國時，佛陀為何沒用這法子度化他們呢？

我認為是釋迦族人的惡業已熟，無法用神通救度
但是一般的情況，如降伏怨賊、惡龍、天魔等
是可以用神通來退敵的

只是有一點比較難以界定
就是什麼情況是惡業已熟，什麼情況是神通可以改變的？

但是連禪定神通都沒有的人，光說業力、神通不敵業力
無異於紙上談兵，遇到事情只能逃避問題

不管可不可以用神通來改變問題
你不去試一試，怎麼知道行不行呢？

佛陀跟目犍連說，釋迦族的惡業已熟
所以用神通也無法救度

但是目犍連也還是用神通將壇越知識五千人
以缽帶往上空避難，只是這些人還是難逃宿業而死

神通的運用也須要靠智慧來主使
大阿羅漢都是具足六通三明的
最重要的就是漏盡明，也就是離欲的智慧

No. 211 法句譬喻經 (卷2)

法句譬喻經惡行品第十七

昔佛在舍衛國精舍之中。為諸天人說法。時國王第二兒名曰琉璃。其年二十將從官屬退其父王。伐兄太子自禪為王。有一惡名曰耶利。白琉璃王王本為皇子。時至舍夷國外家舍。看到佛精舍中。為諸釋種子所呵。罵詈無有好醜。爾時見敕若我為王。便啟此事。今時已到。兵馬興盛宜當報怨。即敕嚴駕引率兵馬。往伐舍夷國。佛有第二弟子名摩訶目揵連。見琉璃王引率兵士伐舍夷國以報宿怨。今當伐殺四輩弟子。念其可憐便往到佛所。白佛言。今琉璃王攻舍夷國。我念中人當遭辛苦。我欲以四方便救舍夷國人一者舉舍夷國人著虛空中。二者舉舍夷國人著大海中。三者舉舍夷國人著兩鐵圍山間。四者舉舍夷國人著他方大國中央。令琉璃王不知其處。佛告目連雖知卿有是智德能。安處舍夷國人。萬物眾生有七不可避。何謂為七。一者生。二者老。三者病。四者死。五者罪。六者福。七者因緣。此七事意雖欲避不能得自在。如卿威神可得作此。宿對罪負不可得離。於是目連禮已便去自以私意取舍夷國人知識檀越四五千人。盛著缽中舉著虛空星宿之際。琉璃王伐舍夷國。殺三億人已引軍還國。於是目連往到佛所為佛作禮自貢高曰。琉璃王伐舍夷國。弟子承佛威神。救舍夷國人四五千人。今在虛空皆盡得脫。佛告目連卿為往看缽中人不也。曰未往視之。佛言卿先往視缽中人眾。目連以道力下缽見中人皆死盡。於是目連悵然悲泣愍其幸苦。還白佛言。缽中人者今皆死盡。道德神力不能免彼宿對之罪。佛告目連。有此七事。佛及眾聖神仙道士。隱形散體皆不能免此七事。於是世尊即說偈言

　　非空非海中 　　非隱山石間
　　莫能於此處 　　避免宿惡殃
　　眾生有苦惱 　　不得免老死
　　唯有仁智者 　　不念人非惡

佛說是時座上無央數人。聞佛說無常法。皆共悲哀念對難免。欣然得道逮須陀洹證

[dreamer008]

世間有二力勝神通力，一曰業力二為無常力。
然神通力自有其可為之者。

[maudgalyagana]

阿含經中曾鼓勵比丘修禪定，其理由是修禪定可得大神通，能『欲令此樹化為地即化為地，因樹中有地分故....」云云...
不知為何現世佛弟子聞神通即色變！
我觀世上有三種邪見者，第一種持邪說自知持邪說，第二種持邪說自疑持邪說，第三種持邪說卻堅信所持為正見。我想第三種最無可救，以其近癡也，共勉之！

『欲令此樹化為地即化為地，因樹中有地分故....」...
dreamer008大引此段之意應是用作輔證"外在神通是可追求的"論點

從兩方面談:
一是dream008大所持之論點:
以引文的意思來看,那能變變神通把樹變成地,把地變成樹,因為樹中有屬於地的成分或因素.....何解?!?追求(即把神通當目的)把樹和地變來變去的神通,意義何在?

二是與dream008大相反的論點,即神通是內在思維的超脫和啟發:
以這樣的觀點來談這個概念,可用類似於柏拉圖哲學的基本架構,即從"潛在"到"現實",來加以解釋,即樹之所以成長為樹,惟因樹本身潛藏了大地賦予它成長為樹的條件,而樹植物生命的結束終究回歸大地,第三句即是提示語...
在這個概念裡,神通的意義就不是在那邊變變法術了,而是修持證道的過程之一罷了,而神通又是怎樣的過程?..應為對外在世界的任何概念可以往復的融通,在這樣思維的過程中進而去參透宇宙生命的道理,更產生超脫輪迴之苦的精神和情感才是....

再論工具-目的論下的神通意義:
以dream008大之思維方式,以追求神通當作證道的階段性目的,跟上述第二個觀點所持神通僅作為內在修為的工具(證道為唯一也是最終目的),是截然不同的..
修持是種內在修為,不是用來應付主體外的任何客體的(根本佛學裡,此點更是明顯),而工具意義的神通,所作用的對象卻都是在客體世界的...

不是說談神通大家就色變,而是談的方式有好壞之分,如果dream008大認為追求外在神通對修持的最終目標有任何助益的話,那請把"追求神通"在"修持過程的整體"中所佔的關鍵位置,逐步分析供大家學習參考...僅以片段資料的了解來佐證您的論點; 未提出分析,即搬出邪見之說來站定您的立場,不免草率...

[upasaka]

以這樣的觀點來談這個概念,可用類似於柏拉圖哲學的基本架構,即從"潛在"到"現實",來加以解釋

這是亞理斯多得的哲學呀！