請問誰知道說[阿羅漢有怖畏]出自何經

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qwer
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請問誰知道說[阿羅漢有怖畏]出自何經

文章 qwer » 2005-04-22, 13:18

請問誰知道說[阿羅漢有怖畏]是出自何經呢?
是在阿含經還是大乘經呢?

參考資料:
http://www.gaya.org.tw/magazine/47/doctrine1.htm
阿羅漢為何有怖畏?
  為什麼說阿羅漢有怖畏呢?印順導師在註解裡提到佛在王舍城時,提婆達多放醉象害佛,阿羅漢們都慌亂逃散。雖引經典為證,但我們還是不懂阿羅漢為什麼會有怖畏。那麼,要從什麼地方去思考阿羅漢有怖畏這個問題呢?首先要了解的是阿羅漢成就什麼,阿羅漢以什麼方式成就他的境界,如果不了解這些,我們便不知道如何了解阿羅漢的怖畏,難道它只是在說明大乘與小乘的衝突而已嗎?

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dreamer008
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Re: 請問誰知道說[阿羅漢有怖畏]出自何經

文章 dreamer008 » 2005-04-22, 20:35

個人覺得對初學行者此屬無記...
因為超越了一般修行者能知的範圍,
除了阿羅漢誰能解答?
誰能談論?
但有言說問已不知...
答者不過都是剪貼妄想而已...

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szlgf
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文章 szlgf » 2005-04-22, 21:02

留言板中有快速搜經文的方法。
以你這個問題為例,我先將以下文件放在一個新建目錄中:
《雜阿含經》CBETA電子版.txt
《長阿含經》CBETA電子版.txt
《別譯雜阿含經》CBETA電子版.txt
《中阿含經》CBETA電子版.txt
《增壹阿含經》CBETA電子版.txt
相應部.txt
中部經.txt
長部經.txt
清淨道論.txt
1435十誦律.txt
1428四分律.txt
1442根本說一切有部毗奈耶.txt
打開PSPda軟件,用查找菜單的『多文件查找/替換』功能,查找內容為『醉象』,搜索範圍選項應選中『選定的目錄』,並填入上述的新建目錄,文件掩碼填入:『*.txt』,按確定,馬上能得結果,共有十處段落中有『醉象』一詞,相關的經文段落應是增一阿含的這一處:
[0590c11]爾時。世尊將諸比丘詣城門。適舉足入門。時。天地大動。諸神尊天在虛空中散種種之華。時。五百比丘見醉象來。各各馳走。莫知所如。時。彼暴象遙見如來。便走趣向。侍者阿難見醉象來。在世尊後。不自安處。白世尊曰。此象暴惡。將恐相害。宜可遠之

再重新用『多文件查找/替換』功能,以『羅漢』為查找內容,查得1132處,在查找結果窗口左側有按鈕為『在新文件中輸出結果』,按下這按鈕,所查到的內容作為一個新文件出現在新窗口中,在這個新文件中用『查找』功能(Ctrl+F),查找內容為『怖畏』,按『復制』按鈕,彈出『search result』窗口,得到十三個段落,既包含『羅漢』同時包含『怖畏』。
查看以上所得內容,均沒有說阿羅漢有怖畏,而查找到的清淨道論中的故事,給人印象深刻,是上座部對此問題的回答的一個有力例證,下面是清淨道論中的這一段落(恰好也與象有關):
這裡但說一個故事:據說,一位住在多楞伽羅為大比丘眾的教授曾得無礙解的大漏盡者,名為曇摩陳那長老。有一天,他坐在自己的日間的住處,想念「住在優吉梵利伽的我們的阿闍梨摩訶那伽長老是否完成其沙門的業務」?但看見他仍然是個凡夫,並知「我若不往(彼處)一行,則他將以凡夫而命終」,於是便以神變飛行空中,在日間的住處坐著的長老身旁下來,頂禮及行過弟子的義務之後,退坐一邊。那長老問道:「曇摩陳那啊!你怎麼來於非時」?答道:「尊師,我是來問些問題的」。「那末,你問吧,我將把我所知的告訴你」。他便問了一千個問題,那長老都一一對答無滯,於是他說:「尊師,我師之智甚利,你是什麼時候證得此(無礙解之)法的」?答道:「朋友,在六十年前了」。「尊師,你能行(神變)定嗎」?「朋友,此非難事」!「尊師,即請化一條象吧」。那長老便化了條淨白之象。「尊師,現在再令此象豎其耳,伸其尾,置其鼻於口,作恐怖的鳴吼之聲,向尊師奔騰而來」。長老這樣的做時,不料看到此象的來勢恐怖,便開始起立而逃!此時這漏盡的長老便伸手而執住他的衣角說:「尊師,漏盡者還有怖畏的嗎」?此時他纔知道自己依然是凡夫,便蹲踞於此漏盡者的足下說:「朋友曇摩陳那,請救護我」!「尊師,我原為援助你而來,請勿懮慮」。便說業處(禪定的對像)。那長老把握了業處,上經行處,僅行至第三步,便證得了最上的阿羅漢果。據說這長老是個瞋行者。那樣的比丘是戰慄於光明的。

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qwer
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文章 qwer » 2005-04-22, 21:05

查到是屬大正第四冊本緣部下 193 佛本行經 第五卷 降象品第二十五
是排在阿含經之下 是不是屬於原始經典或南傳聖典所承認呢
這就不大清楚...
但是也沒說到阿羅漢都怕的逃跑... 或許是在其他的地方... 隨緣吧

佛本行經降象品第二十五
T04n0193_p0093c09(00)? 爾時世尊  遊王舍城  行福眾生
T04n0193_p0093c10(00)? 地為大動  諸佛瑞應  奇異感變
T04n0193_p0093c11(00)? 欲入城時  皆為顯現  爾時調達
T04n0193_p0093c12(00)? 懷毒害心  覺佛入城  瑞應悉現
T04n0193_p0093c13(00)? 齎嫉速詣  王阿闍世  為詐誘進
T04n0193_p0093c14(00)? 教使逆惡  汝篡父王  我當殺佛
T04n0193_p0093c15(00)? 俱共照照  猶如日月
T04n0193_p0093c16(00)? 飲王以偽辭  飲象以醇酒
T04n0193_p0093c17(00)? 象得醉酒狂  鳴吼如雷震
T04n0193_p0093c18(00)? 即時放醉象  奔馳來向佛
T04n0193_p0093c19(00)? 譬之暴冥風  來欲滅佛燈
T04n0193_p0093c20(00)? 猶如劫盡風  欲壞滅世間
T04n0193_p0093c21(00)? 健如金翅鳥  怒如閻羅王
T04n0193_p0093c22(00)? 佛心堅不傾  不為象動搖
T04n0193_p0093c23(00)? 猶如摩羅山  不為海風動
T04n0193_p0093c24(00)? 突來至佛前  即到屈足禮
..........

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qwer
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文章 qwer » 2005-04-22, 21:33

szlgf 寫:不料看到此象的來勢恐怖,便開始起立而逃!此時這漏盡的長老便伸手而執住他的衣角說:「尊師,漏盡者還有怖畏的嗎」?此時他纔知道自己依然是凡夫,便蹲踞於此漏盡者的足下說:「朋友曇摩陳那,請救護我」!「尊師,我原為援助你而來,請勿懮慮」。便說業處(禪定的對像)。那長老把握了業處,上經行處,僅行至第三步,便證得了最上的阿羅漢果。據說這長老是個瞋行者。那樣的比丘是戰慄於光明的。
感謝法友指點..其實這個故事我也有看過..但記不得..
照此看來..說阿羅漢仍有佈畏..仍有一些無明..變易生死等等..
絕大多數屬於大乘立場之說..有一些還缺乏經證..如是..如是.

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qwer
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文章 qwer » 2005-04-24, 13:59

需要補充說明一下..我不是說阿含[經]對而大乘[經]不對..只是
提出簡略的資訊以供參考..對不對是要由每個人自己的經驗智慧去判斷的..

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dhammabuddha
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文章 dhammabuddha » 2005-05-08, 04:25

關於阿羅漢是否有怖畏,此一問題在南傳彌蘭王問經 之難問第四品中有詳細的解說.
當狂象飛奔世尊而來,五百漏盡阿羅漢皆四處奔逃之原因如下:引用經文如下:
彼漏盡者心中如此想道:今日人中尊及勝者的牛將進入名城,於街上,施護狂象將奔向他,但無疑地其侍者 不會天中天.若我們中所有的人皆不捨棄世尊,則阿難的特性不會為眾人所知,而彼狂象也不會奔向如來.因此,讓我們離開此地,此諸大眾的漏縛會得解脫,而阿難的特色性也為大眾週知.諸阿羅漢見此饒益,遂作四散奔逃.

由此得見,五百漏盡阿羅漢並不是因為怖畏而四散奔逃,而是為了顯見侍者阿難的特性.[/url] :twisted: :twisted: :twisted:

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