對於“斷食善終”的看法

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
tuziwang2020
文章: 110
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Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 tuziwang2020 » 2025-09-22, 06:02

https://www.kyba.org.tw/board/showbbs.a ... &totable=1
有莊老追悼會的MP3 音頻。
其中是有細節的。
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1. 我有過給癌症病人(我的父親)半看護的經歷, 連續在一起的總計大概4周,2 周+ 最後的兩周,
前兩周: 化療後在醫院的康復, 白天是護工, 晚上我陪著在晚上上廁所時候給於扶持。
后兩周: 往生前的兩周 (臥床已兩個月), 第一天見到說了一句 XXX(我的侄女)來了嗎?這是他往生前説的最後一句話。 當時有全護的護工, 去吃飯或者有事的時候, 我需要頂替, 沒有用導尿管, 用的是袋子綁在生殖器上, 沒有用紙尿褲, 用的是尿墊。 是經常要檢查, 要替換的, 身體已經沒有任何力氣, 任何行動能力完全喪失, 對外界的反應也是非常少的。
2. 消化能力已經沒有多少了,醫生説插胃管的意義不大, 後來幾天是打白蛋白等等的營養素。 尿管不插的原因是他的反應感覺是非常地不舒服。
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我説這些的原因是, 個人覺得一般修行者在死前的強大的畏佈下要保持正念是很難, 尤其是很多人都不知道什麼是正念, 以為正常的覺知就是正念, 沒有大的正定哪裡來的正念。。。。不針對任何人。

昔我去兮
文章: 25
註冊時間: 2025-09-01, 04:01

Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 昔我去兮 » 2025-09-30, 05:16

tuziwang2020 寫:
2025-09-22, 06:02
我説這些的原因是, 個人覺得一般修行者在死前的強大的畏佈下要保持正念是很難, 尤其是很多人都不知道什麼是正念, 以為正常的覺知就是正念, 沒有大的正定哪裡來的正念。。。。不針對任何人。
是這樣。還有很多老人去世前已經失智很久,也不大可能保持正唸

不過看了前麵幾位網友討論,我的理解是(如果理解錯了請幾位網友糾正),他們反對的不是斷食這種行爲本身,反對的是把斷食和善終劃等號。他們覺得斷食在佛法上沒有正麵意義,不應鼓勵。

我一開始看到斷食是不善終,心裡也是有點抵觸情緒的,因爲我們文化裡"不得善終"是很嚴厲的指控。但是看了網友的解釋,我覺得他們並不是批判斷食(他們也説了在身心很痛苦的情況下是可以理解的),而是覺得不應把斷食這個行爲作爲一種榜樣去鼓勵。

靜心心靜
文章: 23
註冊時間: 2019-06-27, 16:16

Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 靜心心靜 » 2025-10-02, 18:12

tuziwang2020 寫:
2025-09-22, 06:02

我説這些的原因是, 個人覺得一般修行者在死前的強大的畏佈下要保持正念是很難, 尤其是很多人都不知道什麼是正念, 以為正常的覺知就是正念, 沒有大的正定哪裡來的正念。。。。不針對任何人。
應該說證初果或初果向的人才知道什麼是正念,沒有大的正定如未到地定也可以有正念。

頭像
Dogbert
文章: 2793
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 Dogbert » 2025-10-02, 20:18

靜心心靜 寫:
2025-10-02, 18:12
應該說證初果或初果向的人才知道什麼是正念,沒有大的正定如未到地定也可以有正念。
這個說法若是在經典裡找得到根據那就是新聞了,或者我孤陋寡聞,你可以提示一下來源?其實這也不需要看經文,就基本的邏輯,你不知、不懂、不會、不修習正念,要怎麼證初果?

你的邏輯:不是初果不知道正念 --> 不知道正念不能證初果,這不就是個死循環嗎?

我猜你會說你有說初果向也知道正念,但我還是肯定你沒辦法從經典找到這個說法,正念居然還是初果、向初果的專利,怎麼你要不是沒經文依據就鬼扯,提了經文還會自打臉?

靜心心靜
文章: 23
註冊時間: 2019-06-27, 16:16

Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 靜心心靜 » 2025-10-02, 20:52

Dogbert 寫:
2025-10-02, 20:18
這個說法若是在經典裡找得到根據那就是新聞了,或者我孤陋寡聞,你可以提示一下來源?其實這也不需要看經文,就基本的邏輯,你不知、不懂、不會、不修習正念,要怎麼證初果?

你的邏輯:不是初果不知道正念 --> 不知道正念不能證初果,這不就是個死循環嗎?

我猜你會說你有說初果向也知道正念,但我還是肯定你沒辦法從經典找到這個說法,正念居然還是初果、向初果的專利,怎麼你要不是沒經文依據就鬼扯,提了經文還會自打臉?
正念是現觀無常、苦、無我三法印,據說絕大數人一輩子修正念,也沒證初果、甚至初果向,
也就是,你理解的,跟你下去修的是兩回事,
正念是要跟三法印相應,不是你一廂情願的說自己已經有正念。

頭像
Dogbert
文章: 2793
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 Dogbert » 2025-10-02, 21:12

靜心心靜 寫:
2025-10-02, 20:52
正念是現觀無常、苦、無我三法印,據說絕大數人一輩子修正念,也沒證初果、甚至初果向,
也就是,你理解的,跟你下去修的是兩回事,
正念是要跟三法印相應,不是你一廂情願的說自己已經有正念。
你又不是別人肚子裡的蟲,你哪知道別人理解跟修行是不是一回事。而且你迴避了你的問題,你的死循環邏輯還沒解開,先解決自己的問題再談其他吧。

靜心心靜
文章: 23
註冊時間: 2019-06-27, 16:16

Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 靜心心靜 » 2025-10-02, 21:45

Dogbert 寫:
2025-10-02, 21:12
你又不是別人肚子裡的蟲,你哪知道別人理解跟修行是不是一回事。而且你迴避了你的問題,你的死循環邏輯還沒解開,先解決自己的問題再談其他吧。
四預流支「親近善士,聽聞正法,如理思惟,法隨法行。」
法隨法行就是正念,但前提就是你要如理思惟,
從邪念(凡夫)到正念(初果向)這個過程,它不是0分到100分的過程,
也就是從邪念到正念,不是一開始0分…10分…20分…30分…100分,
還不能有正念,就代表你不能如理思惟,
從邪念到正念,它就像手掌的正面與背面,它是直接翻過來的,所以沒有死循環的問題。

靜心心靜
文章: 23
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Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 靜心心靜 » 2025-10-02, 22:04

很多人修到現在,為什麼還不能證初果,甚至初果向,就是不能如理思惟,
如果真的能如理思惟,認真修個兩三年證初果至少不是問題,

如理思惟---理就是你的心,怎麼把「聽聞正法」,如理的應用在心上,就是如理思惟。

正法與心的磨合階段,就叫作如理思惟,但前提是磨合的過程中得是「如理」的,
不是如理的磨合,充其量只能帶來內心的輕安,不能帶來解脫。

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