呼吸念的修習，“了知”與“學習”

[小神]

接上，略舉經證

引用自溫宗堃博士專文《普門學報》第 27 期 / 2005 年 5 月 第 16 頁
論文 / 當代緬甸內觀修行傳統的興起與巴利學界對於「乾觀者」的爭論


(三)德寶尊者所引經證
德寶尊者在其書中舉出另兩個經典作為「乾觀者」的經證，即《增支部》第四集的第九
十三經、第一七一經。
第九十三經提到有四種人，第一種人，得「增上慧法觀」（adhipabba-dhamma-vipassana）
亦得「內心止」（ajjhattaj ceto-samatha）；第二種人，得「內心止」但不得「增上慧法觀」；
第三種人，得「增上慧法觀」但未得「內心止」；第四種人，未得「增上慧法觀」也未得「內
心止」。經文指出後三種人應再努力修行，以便能俱得增上慧法觀與內心止。[註 121]此處，
註釋書將「內心止」與「增上慧法觀」的義涵，分別理解作「自身裡的安止心定」和「掌握
諸行的內觀智」[註 122]，顯示四種人中的第三種人，只有內觀智而沒有色、無色界定[註 123]。

[小神]

自刪

不推薦

[小神]

華人喜歡論證，邏輯思考後行動，喜歡聽故事熱機

泰人信仰心強，就算是老師講幾句話而已。就傻傻去幹

沒有對錯，文化差別，自己觀察其中差異，是不是適合自己

[thljcl58]

實際上，“刹那定”的真正含義是什麽，或者是否真的存在對於解脫之道的討論毫無意義。
由“正念”而生“正定”，這是毫無疑問的，而沒有“正念”則沒有“正定”。
那麽，“正念”是否必然會導致“正定”的產生？
答案是肯定的，經典給予了正面的回復，即“正定”的直接原因就是“正念”，同時“正念”的修習導致七覺支的圓滿，而其中之一就是“定”。
這兩種解釋對直接説明了修習“正念”會圓滿“正定”。
問題是，修習“止”本身是在修習“正念”嗎？
顯然不一定，因爲它們的修習不需要正見作爲前提。
更重要的是，“正念”的修習過程包括了對“法”的回憶，也就是在觀緣起法時，特別是“受”的緣起緣滅，同時回憶和思考“法”，即緣起法，這樣既可以加深對“法”的理解，同時消除貪欲和嗔恨，令智慧增長，令無明消退。
這個過程在《相應部46.3》提到，這經提及修習七覺支的過程，説明念覺支生起的過程。
七覺支並不是獨立於四念住的修習方法，而是修習了四念住，就會使七覺支完滿。
《相應部46.6》說，修習了四念住，會使七覺支完滿。
因此，可知修習“正念”本身不一定會達到禪那，甚至不依賴於特定固定的身體姿勢，這與修習“止”以獲得禪那的過程截然不同。
其中“定”的生起是由於心理狀態的變化，而心理狀態的變化則是在於在觀察緣起法，回憶和思考法時，改變了對可染著對象的看法、貪欲等，這些都會導致心理狀態的變化。
最顯著的變化是修習者越來越能明確地體察到受的生起和消失，這反映了内心越來越專注，也就是定的生起。
這是由“觀”而達到的“止”，但不意味著修習者朝向初禪的方向邁進，因爲初禪是依賴於特定的具體條件的，而“正念”的修習方式並不一定朝著“初禪”邁進。
這並不是說“止”毫無用處。
具體而言，只有阿羅漢才徹底斷除五蓋，但在進入初禪的過程中，“五蓋”暫時地被抛棄，這使修習者能在之後即便“五蓋”隨緣而起，但它們也會相對較弱，便於弟子建立“正見”。
直接修習“觀”或者“四念住”并不容易，因爲能記住法，回憶法和思考法，這其實就意味著弟子的智慧根較強。
但大多數的弟子並不一定有這樣強的智慧根，而“止”的修習能夠使五蓋消退，這是經中明確記載的，這能暫時加强智慧根。
另，能修習或維持正念的弟子，儘管未能徹底斷除五蓋，卻能藉由“正念”減少它們的影響，這對於三果聖者而言尤其明顯，因爲他們已經斷除了“五欲”和“嗔恨”，因此有能力時刻保持“正念”。
仔細想想修習“止”的過程，無論是呼吸念還是慈梵住，都是集中注意於一處而消除負面因素，並不是在回憶和思考法，這與修習“正念”的過程截然不同。
但是，“呼吸念”被視作修習正念的方式之一，還是有其道理的，因爲如果心理的負面因素過強，智慧根薄弱，無法建立正見，無法思考佛法，根本達不到修習正念所需的條件。

[小神]

但是，“呼吸念”被視作修習正念的方式之一，還是有其道理的，因爲如果心理的負面因素過強，智慧根薄弱，無法建立正見，無法思考佛法，根本達不到修習正念所需的條件。

法友善說
尤其是今年發現在世間如果不斷累積的「不如意」，「不喜歡做」的細微嗔心種子，就會感覺到一種緊張不能放鬆的作意，不斷反覆出現，因為無法好好休息和安住，只能練習剎那定和做佈施，沒有力量去觀到清楚的不善心(即便是上過像薩提爾溝通這樣的工作坊)

今年大概是對不善心壓力受不了，或是因緣巧合，打電話給張老師專線想說諮詢(初心只是想發洩一下)，正好遇到一位也學過薩提爾溝通的張老師，對方如同朋友般，一直引導引導讓自己的真正深層的不善心宣洩出來

有了這個output後，之後才感覺心中有放鬆的力量。否則自己無法消融這種情緒

[小神]

漢語經常用“禪定”這詞，但嚴格意義上，禪是“禪那”的簡稱，“定”在佛法中可指由“止”或“觀”帶來的心的專注，而非佛弟子只知道由“止”帶來的“定”，而不知由“觀”帶來的“止”和“定”，因此不能將“禪那”和“定”混爲一談。
單單是討論“止”，嚴格意義上，只有“四禪”，作爲“色界定”，可被稱作“禪那”，而更進一步的“無色界定”，經中不把它們稱作禪那。

隆波尊者開示說禪那等級很高，能修的人很少
以下這是華人翻譯的，隆波尊者的意思應該是二禪就能慧觀
看來甚麼技術才對的爭辯不是重點，關鍵是放下「尋伺」的作意

====
放下尋與伺，知者就會生起

我們修行時，心有尋（vitakka）、有伺（vicāra），在有尋、有伺時，心還沒有安住，僅是剛開始寧靜，但尚未安住。去寧靜、去憶念，憶念禪修所緣，這稱之為「尋」，在沒有刻意及控制的情況下，心與禪修所緣依偎在一起，這稱之為「伺」，此時心沒有安住，僅是初階的寧靜而已。

一旦我們修行，看到——心跑到呼吸上，或跑到腹部上之類的，心思維禪修所緣，與禪修所緣依偎在一起，一旦看到，
心就放下尋與伺，而後心逆流回到心，心就會有喜、有樂，有一境性。

心能放下尋與伺時，放下尋、放下伺，「尋」即是心思維所緣，它憶念所緣；「伺」即是思考，它依偎著所緣，在所緣省察著，當心不再對所緣賦予任何價值，放下尋與伺，便會逆流回到心。

因此，在二禪時，知者就會生起，安住型的禪定就會生起。安住型的禪定，在三藏經典、在經藏中記載，在二禪中，就會有一心（ekodibhāva）生起。

如果僅是研究經典理論，就不可能理解一心，僅稱「一心」為「禪定」。但初禪已具有禪定了，為何在第二禪還再提到，稱「一心」為禪定呢？若我們不會修行，我們就區分不了。初禪也有一境性（ekaggatā），一境性本身屬於禪支——禪定的組成部分。

但「一心」是十分特別的禪定，即：心是一，心是一的狀態，安住，有在覺知自己，源自於放下尋與伺而生起，能放下思維所緣及思考所緣。因此，我們訓練修行時，一旦心去想，我們及時地知道「心跑去想了」，尋與伺就會滅去，知者的心就會生起。所以，真正讓我們沒有知者的，其實即是尋與伺。

知者的心並不僅是「有禪定的心」，有禪定的心，每一念心都具有禪定，有一境性（ekaggatā）。一境性心所會與每一念心同步生起，甚至不善心，也會有一境性，也會有禪定。

但真正獲得良好提升的心，能放下尋與伺，就會生起一心（ekodibhāva），也就是安住且獨立凸顯的狀態，這是針對那些可以修禪那者而言。

（獲得安住的心）第二種方式，對於那些無法修禪那者，則仰賴於覺性（sati），及時地知道心抓取什麼所緣，覺性意識到所緣，心就會跑去與該所緣在一起。【官方校稿應該有誤，原話應該是覺性意識到所緣(跑去想)，心就不會跑去與該所緣在一起】

比如：心想時，心就會跑到念頭裡，如果我們有覺性及時地知道——「心跑到念頭裡了」，尋，也就是思維到所想的內容，伺，即是省察、依偎在想的內容，其實心是跳進去（混合）了，那稱為「伺」。
心沒有想到，心沒有進去與他們依偎在一起，沒有尋，沒有伺，比如：我們心跑去想時，在及時地知道的瞬間，對該所緣的尋與伺就會滅去，心就會自動自發地安住。

如果我們沒有透過禪那，我們可以仰賴於一剎那、一剎那去知道，我們就會獲得「剎那定」的禪定。「剎那定」屬於心安住的禪定，可以用於開發智慧。

[thljcl58]

直接修習“正念”並不容易，甚至不能認爲它相對於禪那或“止”的修習更易上手。
“正念”達致的“定”甚至不能與由“止”的修習達致的“定”做類比。
不要認爲“禪那”難以證得，因此“觀”可做替代，事實上，純粹的“觀”而致的“定”對大多數弟子而言更加困難。
而即便未證得初禪，修習四梵住之一也可作爲“止”的修習方式，用來幫助修習“正念”。
所有“止”的修習的共同特徵是離“不善法”，具體而言是透過專注於一處來避免由接觸而產生五蓋，其中包括了五欲。
比如，慈梵住就是將心專注在希望衆生得利益，而離嗔恨 ，以致離其他不善法。
而“正念”的修習方式則不同，不僅不是這麽做，而需要在體察緣起法的生起、消滅時，同時回憶和思考佛法，這種過程對於初學者或者部分修習者而言是痛苦的。
一個是停止積極思考，專注於一處，以達到遠離不善法，另一個則反過來，積極思考伴隨著持續觀察。
作爲“八正道”之一的“正念”，是需要“正見”作爲前提，這就意味著需要能有“緣起”的知識，而緣起是不容易理解的。
因此，“止”才會被上座部注釋視爲潤滑劑，不僅是能減輕修行障礙，同時令修行過程更快樂。
一般而言，許多教師在教導“四念住”的修習方式時，都是在教導“止”，而沒有提到一些“四念住”的重要特徵。
但它是通向涅槃的不可忽視的道路，許多老師對此卻知之甚少。
《中部10》被許多老師認爲是“四念住”修習的“指南”，然而他們卻沒有注意到儘管此經舉了許多例子，卻沒有談及許多“四念住”的重要方面。
而這些方面在經藏四大部的其他經文有提及，因此不能僅僅以來部分經文，就忽視了全面理解的重要。
“正念”的修習需要有正見作爲前提，但此經並沒有提及。
另，“正念”與“七覺支”有直接的因果關係，而修習了“正念”，就會實現“七覺支”。
因此，兩者的果實是相同的，即三果或四果。
由於三果聖者過世後必然在净居天證得阿羅漢果，因此更可以說“正念”導向涅槃、阿羅漢果。
《相應部46.3》說，當弟子回憶和思考法時，他就在保持正念。
《相應部36.8》說，當弟子在保持正念時，他知道受的生起和消失，並思考它們生起的原因。
這兩篇經文結合起來讀，就反應了弟子不僅是在體察生起、消失、體察無常，而且同時在回憶和思考佛法。
七覺支的擇法覺支，就是指弟子在以智慧分辨法、調查法、驗證法，這就是說弟子在思考。
而“正念”的修習就是在實現七覺支。
《相應部46.6》提到修習四念住，就會實現七覺支。
如果單看“呼吸念”的修習方式，其中如無積極思考的過程，如何實現七覺支？
但“止”的修習能達致遠離不善法，繼而加强智慧根，便於建立正見，之後才得以修習“正念”。
弟子的智慧根有差異，貪欲和嗔恨的多寡有差異。
智慧根較强者，思考佛法能夠減少不善法如貪欲或嗔恨，以致能建立正見，繼而修習“正念”。
他們的貪欲和嗔恨較爲薄弱，否則對執著對象的不捨會在思考佛法時感到不安，因爲不捨得執著對象之故。
這些弟子是少數。
但更多的弟子，是無法直接從洞察著手，需要尋求内心的安穩，尋求替代的心理慰藉泉源，這時“止”的修習就顯得它們的作用了。
具體來説，“正念”不是離不善法，而是透過觀察和理解、思考等，減少和消除不善法，令其不再生起，以致心理狀態發生變化，產生“定”，越來越能體察緣起法，如受，的生起、消失，這和“止”的觀念截然不同。

[小神]

直接修習“正念”並不容易，甚至不能認爲它相對於禪那或“止”的修習更易上手。
而即便未證得初禪，修習四梵住之一也可作爲“止”的修習方式，用來幫助修習“正念”。
所有“止”的修習的共同特徵是離“不善法”，具體而言是透過專注於一處來避免由接觸而產生五蓋，其中包括了五欲。
比如，慈梵住就是將心專注在希望衆生得利益，而離嗔恨 ，以致離其他不善法。
而“正念”的修習方式則不同，不僅不是這麽做，而需要在體察緣起法的生起、消滅時，同時回憶和思考佛法，這種過程對於初學者或者部分修習者而言是痛苦的。
具體來説，“正念”不是離不善法，而是透過觀察和理解、思考等，減少和消除不善法，令其不再生起，以致心理狀態發生變化，產生“定”，越來越能體察緣起法，如受，的生起、消失，這和“止”的觀念截然不同。

直接修正念確實不容易，很容易直接落入玩弄文字名相，比如大乘佛法說要包容一切，一個如果一輩子喊要包容一切，就跟一個無法覺察自己生氣的人一樣，一直喊著我不要生氣沒用，越努力不想生氣

我也是先經過體驗心理諮商怎麼做，修習武術怎樣覺察身，有體會後才對生滅隨觀增加信心(還是不容易觀)

之前沒有體會，只是吸收知識，看到尊者寫如何修生滅隨觀智也是看天書一樣，信心也是渙散的

https://reurl.cc/70Zagb如何契入毗缽舍那的第一階段——生滅隨觀智？

[小神]

如果單看“呼吸念”的修習方式，其中如無積極思考的過程，如何實現七覺支？

很好奇這邊說的積極思考的過程，可否詳說?

[小神]

我是想到一個通俗易懂的例子解釋正念

把錢投資到股票市場，就有一部分的念會去「黏著」「執念」在股市

如果我們心向解脫，就像把金錢投資在解脫道般