阿含也講「永生」

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
Qqsz
文章: 25
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Re: 阿含也講「永生」

文章 Qqsz » 2021-04-15, 18:50

或許南傳的說法不同於漢傳.
但結果是一致的!就是解脫.涅槃.生已盡.不受後有
大般涅槃經卷第十如來性品第四之七

佛言:「善男子!諦聽,諦聽,當為汝說。善男子!譬如長者,若長者子,多畜乳牛,有種種色,常令一人守護將養。是人有時為祠祀故,盡搆諸牛著一器中,見其乳色同一白色,尋便驚怪,牛色各異,其乳云何皆同一色?是人思惟:『如此一切,皆是眾生業報因緣令乳色一。』善男子!聲聞、緣覺、菩薩亦爾,同一佛性猶如彼乳。所以者何?同盡漏故。而諸眾生言:『佛、菩薩、聲聞、緣覺,而有差別。有諸聲聞、凡夫之人,疑於三乘,云何無別?』是諸眾生,久後自解,一切三乘同一佛性;猶如彼人,悟解乳相,由業因緣。復次善男子!譬如金鑛,淘鍊滓穢,然後消融,成金之後,價直無量。善男子!聲聞、緣覺、菩薩亦爾,皆得成就同一佛性。何以故?除煩惱故,如彼金鑛,除諸滓穢。以是義故,一切眾生同一佛性,無有差別。以其先聞如來密藏,後成佛時自然得知,如彼長者知乳一相。何以故?以斷無量億煩惱故。

Qqsz
文章: 25
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Re: 阿含也講「永生」

文章 Qqsz » 2021-04-15, 18:53

妙法蓮華經五百弟子受記品第八

內秘菩薩行, 外現是聲聞, 少欲厭生死, 實自淨佛土

samuelyen2011
文章: 19
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Re: 阿含也講「永生」

文章 samuelyen2011 » 2021-04-15, 19:06

菩薩是一種果位?南傳五部沒有這樣的記載! :(

菩薩有什麼位階?南傳五部也沒有記載! :roll:

不過,讓我們面對現實,菩薩成佛的重要條件之一是’未聞法能自覺知‘或‘無師自通’. 我們都已經不具足了!

因為我們都直接或間接地聽聞接觸了佛法,可能有些人因此有所覺悟,甚至有人證得了道果。

祝福大家平安吉祥!

天地良心
文章: 18
註冊時間: 2019-12-30, 11:26

Re: 阿含也講「永生」

文章 天地良心 » 2021-04-15, 19:29

Tranquillity 寫:
2021-04-15, 18:45
菩薩二字是有看到,果位在哪裡?
通常都是一果一果升上來
你不可能從凡夫位 一躍就證佛果

世尊成佛的前一刻 是個"菩薩",可見這"菩薩"位階應該不低,才會在正念思惟後 很快就證佛果
我認為"菩薩"應該是某一果位的別名而已

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Dogbert
文章: 2734
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: 阿含也講「永生」

文章 Dogbert » 2021-04-15, 21:16

菩薩就是個凡夫(或者說致力於解脫的凡夫),哪來果位?經典沒說的也能自己加?佛陀入滅後,五百集結的與會者能找出一位菩薩嗎?

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Nalorakk
文章: 403
註冊時間: 2017-03-03, 08:00

Re: 阿含也講「永生」

文章 Nalorakk » 2021-04-15, 22:34

https://oba.org.tw/viewtopic.php?f=2&t= ... =10#p38017

請各位討論前先注意本論壇的各版面說明,以前也在其他地方提醒過了(如上)。再特別強調一下,參與討論前,具備對佛法的基本常識是必須的,若是不懂可以先問問題或是爬爬舊文。如果要替大乘翻案就建議去別地方發揮,也不要拿毀謗佛、阿羅漢的妙法蓮華經或大乘版的大般涅槃經這些偽經來當立論的依據了,唯識也是很後期才發明的思想,這些都是很基本的常識,有讀過這些經論應該都知道,這裡就不再提醒了。

Qqsz
文章: 25
註冊時間: 2021-03-31, 06:48

Re: 阿含也講「永生」

文章 Qqsz » 2021-04-16, 00:12

請各位討論前先注意本論壇的各版面說明,以前也在其他地方提醒過了(如上)。再特別強調一下,參與討論前,具備對佛法的基本常識是必須的,若是不懂可以先問問題或是爬爬舊文。如果要替大乘翻案就建議去別地方發揮,也不要拿毀謗佛、阿羅漢的妙法蓮華經或大乘版的大般涅槃經這些偽經來當立論的依據了,唯識也是很後期才發明的思想,這些都是很基本的常識,有讀過這些經論應該都知道,這裡就不再提醒了。

1.尊重本協會那是必然的:以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
2.當協會都允許開題討論大乘是否偽經的問題.怎會沒有雅量敞開心胸呢?閉門造車?
3.連"真"這種基本常識都不能下定義的話.怎麼證明南傳確係佛說呢?除非閣下提出經論證明真的定義.否則說:基本的常識,有讀過這些經論應該都知道.只是空口白話.
4.只有自認是小才會稱他為大.莫非南傳自甘當小?同是佛說.末學可從不作此分別.
5.先不論妙法蓮華經或大般涅槃經是否偽經.
至少:內秘菩薩行,外現是聲聞...是可信的.否則南傳如何傳承?傳承就是菩薩行.
而:聲聞、緣覺、菩薩亦爾,皆得成就同一佛性.也是可信的.佛陀不就是從菩薩來的?而佛性一詞.就是指涅槃.
菩薩一詞在佛教歷史中的演變,你應該先去了解一下,這裡不多做解釋。簡單說結論,在佛陀當時,菩薩一詞「僅限」於佛陀稱自己或其他的佛(已證涅槃)當初還是凡夫(尚未證涅槃)階段的的一個稱呼,也就是只有兩隻手能數得出來的佛(經典上有名字的)有這個殊榮。在佛陀時期,沒有其他佛弟子自稱是菩薩,我也看不出誰敢這麼自稱。
1.閣下稱菩薩是凡夫.
2.卻又說:只有兩隻手能數得出來的佛(經典上有名字的)有這個殊榮。在佛陀時期,沒有其他佛弟子自稱是菩薩,我也看不出誰敢這麼自稱.
請問.稱呼菩薩.到底是殊榮還是凡夫?
3.凡夫就是無常身.如何能從無常生滅成就涅槃不生滅.請說出個道理來.
4.南傳沒有菩薩的定義嗎?經文有名.卻不知為何.那豈不是很遺憾?還是南傳經典不夠完備.猶有缺漏?
最後由 Qqsz 於 2021-04-16, 09:07 編輯,總共編輯了 1 次。

Qqsz
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Re: 阿含也講「永生」

文章 Qqsz » 2021-04-16, 00:29

從前幾貼交流中粗略了解.諸多二乗經典並非原始經典.

能否請教.原始佛教依經有哪幾部?

是否能列舉出來.

末學願意潛心讀閱.以補不足

Qqsz
文章: 25
註冊時間: 2021-03-31, 06:48

Re: 阿含也講「永生」

文章 Qqsz » 2021-04-16, 09:01

請問以下資料是否正確?
南傳佛教是從西元前三世紀開始的,他們源於部派佛教的上座部。僧侶的言論和行事作風,顯得老成持重,思想自然也就比較保守。而且,他們以遵隨佛制為旨,保守、保持與遵守佛陀教法的純淨性,他們認為身為佛陀的弟子,是有責任讓佛法純正無雜的傳承下去,以令正法久住世間,讓未來的有緣眾生,也能學習和實踐純正的佛法。所以,他們不會增添佛法經典、不會融合其他修行,並堅持三個原則:1)非佛所說不添加;2)佛所說不刪改;3)如佛所教而遵行。
南傳佛教的佛典是巴厘三藏,是一套非常完整,非常系統,非常古老的經典。有兩千三百年歷史,據說這部經也是阿育王的兒子瑪亨德帶去的,憑著記憶帶去的這套完整的巴厘三藏,律、經、論三藏,沒有形成文字,後來記錄下來。傳入以後一個字都不增,一個字都不減,還是用那一套巴厘三藏。所以有些學者認為它們是最接近原始佛教時期的佛所說的那些經。
相反,北傳佛教晚了三百多年。有傳由部派佛教中的大眾部演變出來。僧侶的行事比較活潑,行事是積極,敢於用靈活的方法來弘法,這可以適應於不同的國家及文化、時代和環境的轉變,作各種不同的開演。當佛法傳到某個地區時,他們會融合當地的文化風俗,讓佛法容易被當地人接受,以便渡化更多的人。
而且,北傳的漢藏語系經典就雜多了,豐富多了。除了四阿含還有很多經典,是南傳佛教所沒有的,就如金剛經、法華經、楞伽經、維摩詰經、淨土三經等等。漢語的大藏經大約六千多卷,量多得多了。還有很具有中國特色的六祖壇經。
我們嘗試以現存的原始經典有「巴厘五部經」與「漢譯四阿含」作比較。巴厘五部經是五部經,長部、中部、相應部、增支部、小部。前面的四部相當於北傳的四阿含,長部、中部相當於北傳的長阿含、中阿含,南傳的相應部、增支部相當於北傳的雜阿含、增一阿含。南傳的經是五部,北傳的經四阿含只有四部,沒有小部,而散在雜藏中。

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Nalorakk
文章: 403
註冊時間: 2017-03-03, 08:00

Re: 阿含也講「永生」

文章 Nalorakk » 2021-04-16, 09:44

以上說明已經夠清楚白話,不再解釋,建議先充實一下基本常識或調整好心態再來討論,也別在這給人亂戴帽子,指出大乘的問題就是自甘為小?要求注意討論範圍就是閉門造車?我不能阻止你這麼想,但是這裡一向就是這麼運作,別人覺得好或不好不是我們會考慮的問題。

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