如何知道證初果?

[peacecila]

正见不分出世间或者不出世间，正见就是正见。把正见分为世间正见和出世间正见，其实是对“世间”到底指的什么不是很清楚

把正见分为两种的说法，可以说比较靠后了
如你所说初果开启了正见，那你认为有开启正思维吗？正语，正业，正命，正念，正精进，正定吗？

你可能不是很理解”正見”的內涵所以才會纏夾一通、胡亂批評。

所謂的“正見”（正確的知見）也就是“正觀”（正確的看見）：正確的看見五受陰無常這個事實現象。看到這個事實現象的人，才能真正的斷三結成就初果。隨信行與隨法行都只能做到智慧、觀察、忍（隨順接受）停在思維見解的層面，而無法如實觀照五受陰無常。但是不能說，沒有出世間正見的人就完全沒有正見，因此才又劃分世間與出世間正見，這是基於事實與邏輯上的正常分別，也是南北傳都認同的見解，與思想靠不靠後、後不後期，一點關係都沒有，相關的南傳經文你自己也貼過，可能你貼過就忘。

開啟出世間正見一定可以修得出世間正定。不管是世間正定與正觀達成的前提都是必須先壓服五蓋，就是說必須有壓服五蓋的定力基礎，才有達成正觀這種能力的可能性，七清淨就有講到這個問題，“心清淨”之後，才有“見清淨”，原始經文出自《雜阿含565經》說：「如來、應、等正覺說四種清淨：戒清淨、心清淨、見清淨、解脫清淨。」

“思想靠不靠後、後不後期”，是要有根有據的考究，資料交互對照，基於事實與邏輯做出正確的判斷，不是自己隨便講講就是，“自己隨便講講就是”這叫“信口開河”、“自以為是”。

話說，沒有壓服五蓋的定力基礎，就妄想能達成“正觀”，那是不可能的事。

[掌中之叶]

你可能不是很理解”正見”的內涵所以才會纏夾一通、胡亂批評。

所謂的“正見”（正確的知見）也就是“正觀”（正確的看見）：正確的看見五受陰無常這個事實現象。看到這個事實現象的人，才能真正的斷三結成就初果。隨信行與隨法行都只能做到智慧、觀察、忍（隨順接受）停在思維見解的層面，而無法如實觀照五受陰無常。但是不能說，沒有出世間正見的人就完全沒有正見，因此才又劃分世間與出世間正見，這是基於事實與邏輯上的正常分別，也是南北傳都認同的見解，與思想靠不靠後、後不後期，一點關係都沒有，相關的南傳經文你自己也貼過，可能你貼過就忘。

開啟出世間正見一定可以修得出世間正定。不管是世間正定與正觀達成的前提都是必須先壓服五蓋，就是說必須有壓服五蓋的定力基礎，才有達成正觀這種能力的可能性，七清淨就有講到這個問題，“心清淨”之後，才有“見清淨”，原始經文出自《雜阿含565經》說：「如來、應、等正覺說四種清淨：戒清淨、心清淨、見清淨、解脫清淨。」

“思想靠不靠後、後不後期”，是要有根有據的考究，資料交互對照，基於事實與邏輯做出正確的判斷，不是自己隨便講講就是，“自己隨便講講就是”這叫“信口開河”、“自以為是”。

話說，沒有壓服五蓋的定力基礎，就妄想能達成“正觀”，那是不可能的事。

按你文字的描述
“所謂的“正見”（正確的知見）也就是“正觀”（正確的看見）：正確的看見五受陰無常這個事實現象。看到這個事實現象的人，才能真正的斷三結成就初果”

对于这段话我不知道你说的看见是知道了解的意识，还是眼睛看见的看见。如果你说的看见是指的知道了解的意识我是同意你这段话的。如果你说的看见就是眼睛看见，那我恐怕就没有和你再交流的想法了。


有时候文字的描述看起来很像，实质的理解未必一样。

对于正见，你并不清楚，不知道正见的升起代表什么。未受教导的一般人是根本不可能具备正见的

正见只有最少初果的圣弟子可以升起，所以没有两种正见。我说后期的说法不可信，你的思想里夹杂太多后期的说法了，这样修学下去会有陷阱

相應部12相應15經/迦旃延氏經(因緣相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯)
　　住在舍衛城。
　　那時，尊者迦旃延氏去見世尊。抵達後，向世尊問訊，接著在一旁坐下。在一旁坐好後，尊者迦旃延氏對世尊這麼說：
　　「大德！被稱為『正見、正見』，大德！什麼情形是正見呢？」
　　「迦旃延！這世間多數依於兩者：實有的觀念與虛無的觀念。
　　迦旃延！以正確之慧如實見世間集者，對世間沒有虛無的觀念；迦旃延！以正確之慧如實見世間滅者，對世間沒有實有的觀念。
　　迦旃延！這世間多數為攀住、執取、黏著所束縛，但對攀住、執取、心的依處、執持、煩惱潛在趨勢不攀取、不緊握，不固持『我的真我』的人，對『所生起的只是苦的生起；所滅去的只是苦的滅去。』[一事]，不困惑、不懷疑，不依於他人而智慧在這裡生成，迦旃延！這個情形是正見。
　　迦旃延！『一切實有』，這是第一種極端；『一切虛無』，這是第二種極端，迦旃延！不往這兩個極端，如來處在中間說法：『以無明為緣而有行；以行為緣而有識；……（中略）這樣是這整個苦蘊的集。但就以那無明的無餘褪去與滅而行滅；以行滅而識滅；……（中略）這樣是這整個苦蘊的滅。』」

你看字体加租的部分，你觉得未受教导的一般人可以做到吗？会具备这种正见吗

另外我看你2004年就注册这个论坛ID了，到现在都2020年了 ，凭你对正见认知的不清楚，和对四不坏净的不理解

我觉得你不可能是初果

事实上我从2018年下半年遇善知识指导，到2019年具备四入流支法眼净，我总共只用了几个月的时间，甚至可能更短
。我这不是在自夸，我反而觉得在此期间我有不少的懈怠。我要说的是如果方法正确不可能到现在还是你目前的这个样子

可能这话听起来刺耳，但是我觉得你有些观念的错误导致你现在修习的困境。如果你能听得进去，我建议你把之前积累的观念先清空，从头看一遍杂阿含或者相应部七事修多罗的部分，可能你也会很快有所体证·。

只是固守一个老修行的名号和尊严没有什么意思，没有什么意义，徒增了傲慢罢了。不如放下身段真实受益来得实在

[peacecila]

按你文字的描述
“所謂的“正見”（正確的知見）也就是“正觀”（正確的看見）：正確的看見五受陰無常這個事實現象。看到這個事實現象的人，才能真正的斷三結成就初果”

对于这段话我不知道你说的看见是知道了解的意识，还是眼睛看见的看见。如果你说的看见是指的知道了解的意识我是同意你这段话的。如果你说的看见就是眼睛看见，那我恐怕就没有和你再交流的想法了。


有时候文字的描述看起来很像，实质的理解未必一样。

对于正见，你并不清楚，不知道正见的升起代表什么。未受教导的一般人是根本不可能具备正见的

正见只有最少初果的圣弟子可以升起，所以没有两种正见。我说后期的说法不可信，你的思想里夹杂太多后期的说法了，这样修学下去会有陷阱

相應部12相應15經/迦旃延氏經(因緣相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯)
　　住在舍衛城。
　　那時，尊者迦旃延氏去見世尊。抵達後，向世尊問訊，接著在一旁坐下。在一旁坐好後，尊者迦旃延氏對世尊這麼說：
　　「大德！被稱為『正見、正見』，大德！什麼情形是正見呢？」
　　「迦旃延！這世間多數依於兩者：實有的觀念與虛無的觀念。
　　迦旃延！以正確之慧如實見世間集者，對世間沒有虛無的觀念；迦旃延！以正確之慧如實見世間滅者，對世間沒有實有的觀念。
　　迦旃延！這世間多數為攀住、執取、黏著所束縛，但對攀住、執取、心的依處、執持、煩惱潛在趨勢不攀取、不緊握，不固持『我的真我』的人，對『所生起的只是苦的生起；所滅去的只是苦的滅去。』[一事]，不困惑、不懷疑，不依於他人而智慧在這裡生成，迦旃延！這個情形是正見。
　　迦旃延！『一切實有』，這是第一種極端；『一切虛無』，這是第二種極端，迦旃延！不往這兩個極端，如來處在中間說法：『以無明為緣而有行；以行為緣而有識；……（中略）這樣是這整個苦蘊的集。但就以那無明的無餘褪去與滅而行滅；以行滅而識滅；……（中略）這樣是這整個苦蘊的滅。』」

你看字体加租的部分，你觉得未受教导的一般人可以做到吗？会具备这种正见吗

另外我看你2004年就注册这个论坛ID了，到现在都2020年了 ，凭你对正见认知的不清楚，和对四不坏净的不理解

我觉得你不可能是初果

事实上我从2018年下半年遇善知识指导，到2019年具备四入流支法眼净，我总共只用了几个月的时间，甚至可能更短
。我这不是在自夸，我反而觉得在此期间我有不少的懈怠。我要说的是如果方法正确不可能到现在还是你目前的这个样子

可能这话听起来刺耳，但是我觉得你有些观念的错误导致你现在修习的困境。如果你能听得进去，我建议你把之前积累的观念先清空，从头看一遍杂阿含或者相应部七事修多罗的部分，可能你也会很快有所体证·。

只是固守一个老修行的名号和尊严没有什么意思，没有什么意义，徒增了傲慢罢了。不如放下身段真实受益来得实在

如果你誤認為我是初果聖者，那真的是一個美麗的誤會，我就當這是一個未來的祝福。

看了此處回覆，才知道你已自證初果，關於你的自證我不予置評，但是，我建議你，在自認證果後，應以八正道嚴格地審視自己的言行。

話說，在我那個年代，還有2個自證阿羅漢的在家居士，以及一堆被阿羅漢認證為初23果的人？嘿！如今這些人安在否？

[掌中之叶]

如果你誤認為我是初果聖者，那真的是一個美麗的誤會，我就當這是一個未來的祝福。

看了此處回覆，才知道你已自證初果，關於你的自證我不予置評，但是，我建議你，在自認證果後，應以八正道嚴格地審視自己的言行。

話說，在我那個年代，還有2個自證阿羅漢的在家居士，以及一堆被阿羅漢認證為初23果的人？嘿！如今這些人安在否？

你说话有些反复，开始说你不相信四不坏净，接着你前面告诉我“我也跟你交個底，我對佛法僧戒有一定的淨信”
但凡对佛法僧戒净信不可能不是初果。所以我觉得你在说你初果了。

而我是初果我早就说了，现观缘起，知法住，具备开展八正道的能力这都是初果以上才可以的、
初果对我来说并不是我的目标，而是确认了道路，即便是初果，只要我不在对五蕴的如实知中，我就还在无明所盖，爱结所系中被束缚，在五蕴的动荡不安中经验苦。不一样的是，我知道了这是苦，这是苦集，这是苦灭，这是苦灭道迹。这被苦经验着，应当出离苦。

按照佛陀的教法去践行八正道，今生就可以解脱。我看到这个事实，所以我有对佛法僧戒的净信

上文我已经贴出经文告诉你什么是正见 你还觉得有两种正见吗？

如果修学十多年还是老样子，初果都没证，确实说明哪里出了问题。应该好好审查一下不是吗

不然你要等到什么时候才能解脱呢？五蕴是苦，还要被系缚到什么时候呢？

另外初二三四果都是可以自知的，除非他不知道对照标准。否则一个人证果，又知道对照标准还需要别人来告诉他那多半可能有问题。因为语言的描述有时候很朦胧，而自己对照身心经验去观察，才能得出准确得结论。他人是较难了知得。

[peacecila]

你说话有些反复，开始说你不相信四不坏净，接着你前面告诉我“我也跟你交個底，我對佛法僧戒有一定的淨信”
但凡对佛法僧戒净信不可能不是初果。所以我觉得你在说你初果了。

請問，你看得懂中文嗎？我寫得很清楚，我不認同以“四不壞淨的方式認定證得初果”的説法。佛教徒對佛法僧戒有淨信這很正常啊！但我不會以此為判定，我是以“入流”為判定。

我不在乎跟我對話的人是不是初果聖者？但我很在乎跟我對話的人，是不是頭腦清楚，言詞清晰明確的人？

[掌中之叶]

請問，你看得懂中文嗎？我寫得很清楚，我不認同以“四不壞淨的方式認定證得初果”的説法。佛教徒對佛法僧戒有淨信這很正常啊！但我不會以此為判定，我是以“入流”為判定。

我不在乎跟我對話的人是不是初果聖者？但我很在乎跟我對話的人，是不是頭腦清楚，言詞清晰明確的人？

你不是初果，那你对佛法僧戒的那个信，不是净信 如果你搞不懂这个，真是很遗憾了

这是很基本的

下面这经阐述了不坏净的利益，以及未受教導的一般人具備對法佛法僧戒的不淨信而不是净信。你可以参考一下

相應部55相應26經/給孤獨經第一(入流相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
　　起緣於舍衛城。
　　當時，屋主給孤獨生病、痛苦、重病。
　　那時，屋主給孤獨召喚某位男子：
　　「喂！男子！來！請你去見尊者舍利弗。抵達後，請你以我的名義以頭禮拜尊者舍利弗的足：『大德！屋主給孤獨生病、痛苦、重病，你以頭禮拜尊者舍利弗的足。』而且請你這麼說：『大德！請尊者舍利弗出自憐愍，去屋主給孤獨的住處，那就好了！』」
　　「是的。」那位男子回答屋主給孤獨後，就去見尊者舍利弗。抵達後，向尊者舍利弗問訊，接著在一旁坐下。在一旁坐好後，那位男子對尊者舍利弗這麼說：「大德！屋主給孤獨生病、痛苦、重病，你以頭禮拜尊者舍利弗的足，而且你這麼說：『大德！請尊者舍利弗出自憐愍，去屋主給孤獨的住處，那就好了！』」
　　尊者舍利弗以沈默同意了。
　　那時，尊者舍利弗在午前時穿好衣服後，取衣鉢，以尊者阿難為隨從沙門，去屋主給孤獨的住處。抵達後，在設置好的座位坐下。
　　坐好後，尊者舍利弗對屋主給孤獨這麼說：
　　「屋主！你是否能忍受？是否能維持？是否苦的感受減退而沒增加，其減退而沒增加被了知？」
　　「大德！我不能忍受，不能維持，我強烈苦的感受增加而沒減退，其增加而沒減退被了知。」
　　「屋主！你對佛沒有像那樣的不淨信，如未受教導的一般人具備對佛的不淨信，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄。屋主！你對佛有不壞淨：『像這樣，那位世尊……（中略）人天之師、佛陀、世尊。』又，當看見你自己對佛的不壞淨時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你對法沒有像那樣的不淨信，如未受教導的一般人具備對法的不淨信，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有對法的不壞淨：『法是被世尊善說的、……（中略）智者應該自己經驗的。』而當看見你自己對法的不壞淨時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你對僧團沒有像那樣的不淨信，如未受教導的一般人具備對僧團的不淨信，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有對僧團的不壞淨：『世尊的弟子僧團是依善而行者，……（中略）為世間的無上福田。』而當看見你自己對僧團的不壞淨時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你沒有像那樣的破戒，如未受教導的一般人具備破戒，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有對聖者所愛之戒的不壞淨：『無毀壞的、……（中略）導向定的。』而當看見你自己對聖者所愛之戒的不壞淨時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你沒有像那樣的邪見，如未受教導的一般人具備邪見，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有正見 。而當看見你自己的正見時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你沒有像那樣的邪志，如未受教導的一般人具備邪志，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有正志 。而當看見你自己的正志時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你沒有像那樣的邪語，如未受教導的一般人具備邪語，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有正語 。而當看見你自己的正語時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你沒有像那樣的邪業，如未受教導的一般人具備邪業，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有正業 。而當看見你自己的正業時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你沒有像那樣的邪命，如未受教導的一般人具備邪命，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有正命 。而當看見你自己的正命時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你沒有像那樣的邪精進，如未受教導的一般人具備邪精進，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有正精進。而當看見你自己的正精進時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你沒有像那樣的邪念，如未受教導的一般人具備邪念，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有正念。而當看見你自己的正念時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你沒有像那樣的邪定，如未受教導的一般人具備邪定，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有正定。而當看見你自己的正定時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你沒有像那樣的邪智，如未受教導的一般人具備邪智，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有正智。而當看見你自己的正智時，[苦]受會立即止息。
　　屋主！你沒有像那樣的邪解脫，如未受教導的一般人具備邪解脫，以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄那樣。屋主！你有正解脫。而當看見你自己的正解脫時，[苦]受會立即止息。」
　　那時，屋主給孤獨的[苦]受立即止息了。那時，屋主給孤獨以自己的那盤料理伺候尊者舍利弗與尊者阿難。那時，尊者舍利弗食用完畢手離鉢時，屋主給孤獨取某個低矮坐具後，在一旁坐下。在一旁坐好後，尊者舍利弗以這些偈頌感謝屋主給孤獨：
　　「當對如來有信時，不動的、已善住立的，
　　　當有善戒時，是聖者所愛的與被讚賞的。
　　　當對僧團有淨信，且見已成為正直時，
　　　他們說：『他是不貧窮的』，他的生命是不空虛的。
　　　因此，有智慧者要憶念佛陀的教說，
　　　他應該致力於有信與戒，淨信與法的看見。」
　　那時，尊者舍利弗以這些偈頌感謝屋主給孤獨後，起座離開。
　　那時，尊者阿難去見世尊。抵達後，向世尊問訊，接著在一旁坐下。在一旁坐好後，世尊對尊者阿難這麼說：
　　「那麼，阿難！你中午從哪裡來呢？」
　　「大德！屋主給孤獨被尊者舍利弗以這樣那樣的教誡所教誡。」
　　「阿難！尊者舍利弗是賢智者；阿難！尊者舍利弗是大慧者，確實是因為他能以十種方式解析四入流支。」

祝你不嗔恨，嗔恨是苦，嗔恨有其原因应当思维。浪费在和你讨论的时间够多了，我不会回复你了。在回复你就会变争论了。争论是不好的，不符合佛陀的教诫

[peacecila]

你不是初果，那你对佛法僧戒的那个信，不是净信 如果你搞不懂这个，真是很遗憾了

別人的淨信就不是淨信，只有你的淨信才是？那來的自信啊？！這就是我反對以四不壞淨驗證初果的主因。

入不入流八正道，清清白白，明明確確。一個入流者，他的解脫智慧、德行與言行應為人所認可、審驗與敬重，因為他就是那正道本身，這並不在乎他說不說自己是不是。言盡於此，與有志於解脫道者共勉。