"正定”的見聞與理解

[peacecila]

法友别激动。。。我们只是正常讨论而已，你要怎么做其实并不关我的事。我这样说把 正定就是正定，根本不分世间正定和出世间正定。会这样去区分无非沿用了后期衍生出的思想。也并没有了解世间到底是什么。 你去看相应部，杂阿含从来没有出现过所谓世间正定和出世间正定。不管你以何种方式观察修习，正定只是正定而已，由正见开始展开的。如果我说的话让你不太悦意，我不再说也就是了

“你能体会到喜乐就还在感官经验的范畴，换句话来说还是你所说的欲乐。”

無論如何，我希望有一天當你修成自己所説的正定時，你能親自說明正定的禪樂跟一般的欲樂有何不同之處。

其實現代人修觀，很多人都是以不淨心在修觀，他們並沒有遵照四正勤的建議先去除不善，以欲樂欲惡不善心去修觀，這樣修一輩子，也不可能獲得解脫。

[建山明]

正定其实并不分世间正定或者出世间正定，这在我目前看的经典里 ，并没有看到这样分开的描述 事实上你所形容的世间正定

……

出世間正定，經文里稱為 “聖正定”。(MN.117)

世間定是有的；世間定可否稱為 “世間正定”，不清楚；在經文里，有說世間正見、正志、……、正命。

而嚴格地說，並沒有 “世間八正道”，因為世間的幾項 “正” 並不作為佛教的 “道支”。​(詳見 MN.117)

[掌中之叶]

“你能体会到喜乐就还在感官经验的范畴，换句话来说还是你所说的欲乐。”

無論如何，我希望有一天當你修成自己所説的正定時，你能親自說明正定的禪樂跟一般的欲樂有何不同之處。

其實現代人修觀，很多人都是以不淨心在修觀，他們並沒有遵照四正勤的建議先去除不善，以欲樂欲惡不善心去修觀，這樣修一輩子，也不可能獲得解脫。

四正勤的修习是统贯整个修行过程的。 是无时不刻都要做的事，不存在一个先四正勤再修观。修习四正勤肯定在修观，真正的在“修观”一定符合四正勤。恶不善法就是 贪嗔痴。要另已生断除，未生不生的就是这贪痴嗔。要另已生增长，未生生起的就是这离贪离嗔离痴。我觉得你的说法夹杂了一些后期才有的思想

[掌中之叶]

出世間正定，經文里稱為 “聖正定”。(MN.117)

世間定是有的；世間定可否稱為 “世間正定”，不清楚；在經文里，有說世間正見、正志、……、正命。

而嚴格地說，並沒有 “世間八正道”，因為世間的幾項 “正” 並不作為佛教的 “道支”。​(詳見 MN.117)

法友，我刚才大略看了一下庄版MN.117。在那里确实出现了“圣正定”这个词但是并没有出现所谓的“世间正定”

在该经讲到两种正见，两种正思维（正志），两种正语，两种正业，两种正命后，注意，并没有讲到有两种正念，两正精进，两种正定。法友又是如何根据该经分出来两种正定呢，这个经文里并没有写有两种正定

另外对于两种正见的说法，我是保留意见的。在相应部里从没有出现这个说法，而且这个说法并不十分符合相应部，杂阿含的教学内容。中部比相应部的集出要略晚的。最早集出的是相应部，我说的经典和经藏都是指相应部和杂阿含“七事修多罗”的内容。当然你可以坚持你的看法，我也是说一下我的理解罢了

[peacecila]

法友，我刚才大略看了一下庄版MN.117。在那里确实出现了“圣正定”这个词但是并没有出现所谓的“世间正定”

在该经讲到两种正见，两种正思维（正志），两种正语，两种正业，两种正命后，注意，并没有讲到有两种正念，两正精进，两种正定。法友又是如何根据该经分出来两种正定呢，这个经文里并没有写有两种正定

另外对于两种正见的说法，我是保留意见的。在相应部里从没有出现这个说法，而且这个说法并不十分符合相应部，杂阿含的教学内容。中部比相应部的集出要略晚的。最早集出的是相应部，我说的经典和经藏都是指相应部和杂阿含“七事修多罗”的内容。当然你可以坚持你的看法，我也是说一下我的理解罢了

我大概瞭解你想表達什麼，但你也要思考反省當你這麼修行的時候，修行的效應沒有出現，你該怎麼做？而不是説，我這麼修比較正確，而你那樣修是後期思想。

[peacecila]

關於我這裏整理的觀呼吸修法，是依據安那般那16階，整理出前8階的原則性修法，更細部份由修者自行修持體會，至於後8階修持，由心解脫開展，因不是我的修持境界，有待高明者來補充。

[掌中之叶]

我大概瞭解你想表達什麼，但你也要思考反省當你這麼修行的時候，修行的效應沒有出現，你該怎麼做？而不是説，我這麼修比較正確，而你那樣修是後期思想。

如果我没有从这里看到道路，我不会这样说，正是因为我已明确了道路，我可以肯定的这么说

[建山明]

在该经讲到两种正见，两种正思维（正志），两种正语，两种正业，两种正命后，注意，并没有讲到有两种正念，两正精进，两种正定。法友又是如何根据该经分出来两种正定呢，这个经文里并没有写有两种正定

我沒根據該經分出來兩种正定。我說 “世間定是有的；世間定可否稱為 ‘世間正定’，不清楚”。

[掌中之叶]

我沒根據該經分出來兩种正定。我說 “世間定是有的；世間定可否稱為 ‘世間正定’，不清楚”。

那是我理解错了 不好意思 我前面要表达的意识是正定就是正定 不分世间正定或者出世间正定

你说的这种通俗意义上的世间定 我可以理解为 比如外道的禅定 但是那不是由正见开展的正定 由正见开展的正定是能解脱结缚的 是不一样的

[Jotika]

瑜珈師地論：
於息除身行入息，我今能學息除身行入息；於息除身行出息，我今能學息除身行出息。

我的解讀:
人為了因應外界的狀況，身體会自然而然的緊繃，以应付自身的欲求或是防止外來的攻擊。關於吸氣””消除身體的緊繃”，我學習控制吸氣，吸氣時覺知身體的緊繃部位，配合吸氣進而消除身體緊繃。關於呼氣”消除身體的緊繃”，我學習控制呼氣，呼氣時覺知身體的緊繃部位，配合呼氣進而消除身體的緊繃。