初果聖者能否體驗涅磐？

[Peter68]

凡是开悟者必定体悟涅槃，所謂开悟即心意识，与物质境界合一，当下刹那不生，即見十二缘起，而入於不心与境不动，即空性，初果至四果都見缘起，自然体验涅槃，分别只是初果在此境界，容易因自身動作，而不能持续而掉了出来。
Peter68

[Peter68]

clozaril 法友說道…初果聖者是体验到涅槃，只是不穩，不能一直处在涅槃的狀态。
个人認为，行者通过禅修，在刹那見道，五蘊身心(我)与法尘境界，刹那合一，即見缘起十二支之生滅，也即是緣起十二支中之名(我)与色(我所)合一，而没有内色身，外法尘，不一不異。因吾人認为有我，有所对之外境界，而產生种种之苦因。在刹那生滅中，即见缘起支中，具足四聖諦(苦，集，滅，道)的三种行相，即知苦的集取(爰，取，有)，知滅苦的方法由(六入，触，受)生起，從而知苦已滅(行，识，色)，就在当下见道無明如何生起，即见緣起生滅法。要得见法，必须進入甚深禅定(超越欲，色，無色界)，也即是入了滅受想定(滅盡定)。因为一般行者，把五蘊身当我，把法尘境界为对相，在定中追逐境观，错把緣起支中之名色为二(心，法)，在禅定中冲出自己的身体，而要与所出现境界合一(天人合一)，而墮入我与法尘的陷阱中，而續继輪迴。因四种果位都见緣起生滅，自然都体验涅槃。只是初果至三果，因没断盡十結使，而因眷属，說話与飲食不如法，而從滅盡定(涅槃)中退了出来。四果罗汉已断盡十結使，就常处在定中(定自在)。

[Peter68]

对不起，補漏，
……，從而知苦已滅(行，识，名色)，就在当下见道……。

[wsykm]

一：原始佛教里 涅槃僅僅是煩惱滅盡之意 經證如下：

1：舍利弗言： 「涅槃者，貪欲永盡、瞋恚永盡、愚癡永盡，一切諸煩惱永盡，是名涅槃。
　　
2：云何無為法？謂：貪欲永盡，瞋恚、愚癡永盡，一切煩惱永盡，是無為法。 雜890　

3：佛告比丘：「於色生厭、離欲、滅盡，不起諸漏，心正解脫，是名比丘見法涅槃。

4：相應部整篇無為相應的經文

二：無餘、有餘涅槃 應屬部派前後之產物 與原意相比 以有餘無餘說明煩惱滅盡與否雖然多餘 倒也於法不悖 經文如下：

1：「若比丘如是修習七覺分已，當得二種果：現法得漏盡無餘涅槃，或得阿那含果。」
　
2：持戒比丘根本具足，所依具足，心得信樂；得信樂已，心得歡喜、息、樂、寂靜三昧、如實知見、厭離、離欲、解脫；得解脫已，悉能疾得無餘涅槃。

三：南傳以覺音《清淨道論》為代表的涅槃觀 強調一“無生無死、極微細、常”的涅槃 強調其與五蘊法的迥異 以及隨之產生的 依身心有無而作區分的所謂有餘、無餘涅槃 顯然是背于原始教義 也跟部派說法不和的

綜上 涅槃觀 前者簡明且利於實修者把握 更與“我實為於色修厭、離欲、滅盡、解脫、不生故，教人修諸梵行”的一乘道天然相和 當屬正見

中間者 雖已有彎曲 尚不能說于法義背離

至於後者 已然違反原始教法 倒向了玄幻系統 依之修行 會步入何種領域也已然難料也

[wsykm]

附:

1:舍利弗言： 「涅槃者，貪欲永盡、瞋恚永盡、愚癡永盡，一切諸煩惱永盡，是名涅槃。 雜490

2:云何無為法？謂：貪欲永盡，瞋恚、愚癡永盡，一切煩惱永盡，是無為法。 雜890　

3:佛告比丘：「於色生厭、離欲、滅盡，不起諸漏，心正解脫，是名比丘見法涅槃。 雜28

4:「若比丘如是修習七覺分已，當得二種果：現法得漏盡無餘涅槃，或得阿那含果。」 雜734

5:持戒比丘根本具足，所依具足，心得信樂；得信樂已，心得歡喜、息、樂、寂靜三昧、如實知見、厭離、離欲、解脫；得解脫已，悉能疾得無餘涅槃。 雜495