怎樣理解輪回？

falconidae · 文章由 **falconidae** » 2011-03-04, 21:48

poiu1101 寫:(今天寫這些.有的人可能不喜歡聽.或不能接受).但學人讀過印度宗教史.印度佛教史.及對梵書.50奧義書.所作的理解....
佛滅後500年法是口傳的.這中間已經出現一些問題了.其後阿育王的統一宗教.使得外道紛紛進入了佛教.所以往後佛法中出現了婆羅門的思想.及咒語.祭祀儀軌....尤以大乘經的大量出現...其內容已經推翻了無我的理論...現在的人要依經正確的修行.你說怎麼修...經典的教法是佛說的嗎?還是只是空殼..內容都不一樣了..經上也說像法跟末法...何義呢?就是佛法的狀態.相似佛法跟末法的邪法....只是沒人會認為自己學的是邪法或有錯誤的佛法..........輪迴本來就是古印度外道.婆羅門.耆那教的主要思想
而輪迴跟佛法的無我緣起是說不通的..但這話很少人敢說出口.會被批的.
要面對一直以來大家所接受的觀念.即被經論權威性所考驗你的.....不是嗎?
輪迴之說本身即是常見....你有上一世嗎?有下一世嗎?那個什麼東西每世再輪轉延續.有嗎?一般人說的靈魂嗎?現今學佛者很多還是相信靈魂...
而佛說的緣起是甚深的...一般人只能知道皮毛...就如一個科學家說過一件事:好像說我們眼前看到的這隻蜜蜂.他揮動翅膀.引起小氣流....種種因緣...最後成就台灣海峽的一個颱風....你說這中間的因緣.是我們能分析了解的嗎....宇宙生命的種種因緣亦是一樣道理...不可思議.只能明白道理.但種種因緣是不可說的太微細了...

您說: 輪迴本來就是古印度外道.婆羅門.耆那教的主要思想.
而輪迴跟佛法的無我緣起是說不通的..但這話很少人敢說出口.會被批的.

末學認為, 輪迴並不是您所謂的"古印度外道.婆羅門.耆那教"的獨生子.
某些事實上發生的現象, 並不是哪個宗教獨有的.
在台灣, 有些許神通的人士的存在.
遠從你上輩子是哪個軍閥的長孫, 到現世你前幾天去哪家小吃店喝湯被燙到舌頭, 都講得出來.
其他的例子根本不勝枚舉.
末學舉這個例子, 旨不在怪力亂神.
輪迴之說並非在佛法口傳時期被外道入侵.
輪迴的事實是四禪外道與佛陀一致瞭解的現象.
只是外道不了解的是"緣起法",
您說緣起法與輪迴的觀念大異其趣,
那等於是限縮緣起法只在這一世短短數十年了起作用而已,
不異於創造論.

falconidae · 文章由 **falconidae** » 2011-03-04, 22:39

wsykm 寫:
potato 寫:
受精卵細胞不就是 一束“蘆葦”嗎？一束新的“蘆葦”。

那麼，請你思考：空間距離對于“心”是障礙嗎？
1：受精卵可以算一支蘆葦，但它是怎樣與死前的另外兩隻蘆葦――名、識結合的呢？這才是問題的關鍵。

2：思考時，空間對於“心”確實沒有障礙。但是，僅僅“思考”一下，死前的名、識就“鑽進”別處另一個受精卵裏面了嗎？請提供依據，否則，恕難苟同！

從現代的菩提比丘關於輪回的開示文，到遠代的卡拉馬經，透露出一個重要的信息：輪回一事查無實據，也不能被理解，只能訴諸信仰，而且已遠不是一天兩天的事了！依我看來，這是佛法千百年來被世人等同一般宗教的一個主要原因，同時，也是每個佛弟子思想體系中的一道“硬傷”。

提出這個實在而又難以解決的尷尬問題，對於自命佛弟子的本人，其實也並不好受。然而我卻本非僅爲了短暫的“好受”而學習佛法的，否則早就投身于其他思想或宗教的懷抱了。

有時我想，無數先人都不能解決的問題，你瞎起什麽哄？但又咋辦呢…嗯，不如賭一把，押單雙吧？有輪回是單、沒有是雙…但大家也看出來了，我至今還未敢下注！哎，膽小啊…

您說:
從現代的菩提比丘關於輪回的開示文，到遠代的卡拉馬經，透露出一個重要的信息：輪回一事查無實據，也不能被理解，只能訴諸信仰，而且已遠不是一天兩天的事了！

末學認為輪迴一事如非菩提比丘所能理解, 那緣起法一事, 他該如何理解?

那不就代表不管你學不學佛, 有否作奸犯科, 都不受後有了?
反正下輩子如果真的投胎了, 我也不知道我這個果報體上輩子幹什麼事了.
是這樣想的嗎?
對末學而言輪迴有實據, 也很能被理解. 只是末學不能說而已!
訴諸信仰緣於癡!
林默娘與關雲長由人界轉進天界
但同為媽祖的信眾在海上爭領域
同為武聖的信眾則刀口相向
您了不了解這其中的奧妙?

其實哪有什麼奧妙之處
簡而言之, 大家長都脫不了五道輪迴

建山明 · 文章由 **建山明** » 2011-03-05, 16:07

wsykm 寫:……。那麼，空間上“另起爐灶”的受精卵細胞的五蘊，怎麼會承接另處臨死的五蘊之執取意識和習氣，從而產生糾葛形成輪回的呢？

potato 寫:那麼，請你思考：空間距離對于“心”是障礙嗎？

wsykm 寫:空間只能對色法產生障礙，而不能對心法起障礙。不過，這和輪回又有什麽關係呢？

請你把前後幾個帖子，連起來看吧。

wsykm 寫:輪回如果客觀存在，完全應該可以被證明的。證明的方式可以是如下：

1：有禪定天眼通的人，將追蹤到的某眾生的輪回情況指出來，以示世人。當然，所追蹤的生命個體，其前後世都要在可考的時空才好。

那就看看，有誰能夠組織得起這樣一場科學試驗。

假如俺有機緣遇見一個有禅定天眼通的人，俺宁願向他請教禅定的修習。至于“輪回”，還是讓俺自己來觀察。

poiu1101 · 文章由 **poiu1101** » 2011-03-05, 18:08

無我的道理確實是很難讓人接受的.所有的宗教幾乎都相信有我(不滅真身.靈魂.真如...等等).所以佛說外道聽聞無我...心會起大恐怖.....
學人初學大乘法.對如來藏思想跟無我的道理....遍查祖師大德的說法.一直都未能解惑.自己後來回過頭來從阿含經看起.再加上看國外學者寫的印度佛教史.宗教史.(知見觀念會改變的.最初我是念阿彌陀佛的.你知道嗎?)客觀的看一切事情.不要被信仰.跟意識型態所捆綁而不自知....幾年前突然想過一件事.對我影響非常大.就是為何現在好像沒人證得聖道.會不會是我們學的法跟本就不對.佛陀不是這樣講的.想想嗏帝比丘那篇.佛在世時弟子都會誤解佛法.2500年的佛法傳承.其中因緣.誰能保證剩下多少是真的....
所以才會去讀那些學者研究印度的書....對我幫助非常大.讓一些事情有合理的解釋.........真.假.有的親身去修證是能夠判別的.有些則不能.至少今世不能.等你死了才知道......(死了就來不及了不是嗎?)
佛陀的緣起法實是非常妙.甚深智慧.更深入的去理解他.你會明白唯是一法....緣起是能解開你所有疑惑.得到大智慧的.......佛說我不與世間諍........

wsykm · 文章由 **wsykm** » 2011-03-06, 22:09

poiu1101 寫:無我的道理確實是很難讓人接受的.所有的宗教幾乎都相信有我(不滅真身.靈魂.真如...等等).所以佛說外道聽聞無我...心會起大恐怖.....
學人初學大乘法.對如來藏思想跟無我的道理....遍查祖師大德的說法.一直都未能解惑.自己後來回過頭來從阿含經看起.再加上看國外學者寫的印度佛教史.宗教史.(知見觀念會改變的.最初我是念阿彌陀佛的.你知道嗎?)客觀的看一切事情.不要被信仰.跟意識型態所捆綁而不自知....幾年前突然想過一件事.對我影響非常大.就是為何現在好像沒人證得聖道.會不會是我們學的法跟本就不對.佛陀不是這樣講的.想想嗏帝比丘那篇.佛在世時弟子都會誤解佛法.2500年的佛法傳承.其中因緣.誰能保證剩下多少是真的....
所以才會去讀那些學者研究印度的書....對我幫助非常大.讓一些事情有合理的解釋.........真.假.有的親身去修證是能夠判別的.有些則不能.至少今世不能.等你死了才知道......(死了就來不及了不是嗎?)
佛陀的緣起法實是非常妙.甚深智慧.更深入的去理解他.你會明白唯是一法....緣起是能解開你所有疑惑.得到大智慧的.......佛說我不與世間諍........

我所認知的緣起法是含三世緣起的，而法友不承認有輪回，又贊同緣起法是“甚深智慧”，那麼能否具體講講您對緣起的認識呢？

wsykm · 文章由 **wsykm** » 2011-03-06, 22:56

TO falcon法友：

本人一直在大陸，從小接受的就是所謂辯證唯物，再就是以儒為首的諸子百家。理念上既乏神異、靈驗觀，幾十年的生活歷程里也實無確切“超自然”神秘經驗。

您舉了台灣某些神通人士的例子，又說“對末學而言輪迴有實據, 也很能被理解. 只是末學不能說而已!”。對此，以本人目前的觀念立場來說，我實難評述：既不能否定，但似乎更難肯定〔實話實說〕。

至於作奸犯科會不會受后有，那應該是確定輪回有無以後的問題了。

poiu1101 · 文章由 **poiu1101** » 2011-03-07, 08:10

[/quote]我所認知的緣起法是含三世緣起的，而法友不承認有輪回，又贊同緣起法是“甚深智慧”，那麼能否具體講講您對緣起的認識呢？[/quote]

這個問題真的是太難了.聽者若基本知見.跟悟性差太多.可能說了你也不懂.想想佛世時佛的法為何無法讓印度人都能接受.甚至很多人所排斥.就是如此情況.佛教一直都不是印度的最主要宗教.因為眾生歡喜有我.....學人聽過一句哲學.很受用.與你們分享.(人们只會相信.他們願意相信的事情).這句話很簡單.確是人性的弱點.真相不再重要.因為人们不願意去相信接受....
要真的客觀去理解不容易.要先拋開包袱.否則思維是進不入更寬廣的空間.會被你原來的知見觀念給綁在那裡....
我們可以先從緣起大綱去了解.他的真實義意是(此有故彼有.此生故彼生.此滅故彼滅.)
先不去探討12因緣各支.....你會解不開.而且其實有的經論裡只說10支.9支.並不是一定12因緣法.實際在哪些經論裡說的.別問我.自己去找...我一向只去理解內容.不去記這些的.
緣起法是宇宙人生一切事務的真理.甚至一棵草木都離不開緣起法的.
緣起的大綱就說明了無我.一切法無我.皆是有因有緣.因緣俱足而生的.
而我們可以先從眾生怎麼來的.如何生起來理解緣起.觀察自己或別人怎麼來的.先不去用佛法解釋.自己想想再和你學習的佛法做融會貫通.........
每個人都是由父母愛染後的受精卵長成的.初始時有前世的任何東西嗎?
我所理解的是都沒有.是一個全新的生命.沒記億沒智慧沒任何能力.....都靠以後長大勳染學習一直到老.眾生皆如此.出生.長大.老死...眾生一直都再延續.長久以來一直如此.因為無明根不斷.(無明根佛說是我.我所.)有我.我所是一切煩惱源頭....也是眾生一直製造生命的原因.即是生命一直相續的生死流.甚至生命越造越多.....其中細節自己慢慢思維分析.是非常深奧.極細不可說.靠自己體悟.
人們一直認定有我的存在.認為有我因果才有公平.善報惡報.那就是他們所理解的.殊不知法爾如是.自然法則裡無所謂公平或不公平........因為無我.無我即無公不公平.....種種相對觀念...........這才是佛的大智慧.我們必須深入去學習.

poiu1101 · 文章由 **poiu1101** » 2011-03-07, 09:08

這裡再談談個人對釋迦牟尼佛的一些看法.南無佛.若有不敬.請慈悲指正.

先從宗教的角度來看.要成為人們信仰的對象.他應該要有不凡的智慧.
或有大能力的.在一般百姓的心裡.這個人如果有大神通.不可思議的能力.就有可能被奉為神一樣的膜拜信仰.......假如問我.可以讓我親見神通變化加上比我高的智慧.我就會信仰他向他學習的...可惜!沒福報緣份.
從現今的經論裡所知道的佛陀.那種大智慧跟不可思議的能力.又大慈悲要救拔一切眾生.為何沒能讓印度及全世界所有人都依他所教離苦得樂呢?
(大乘經有的佛陀是千百億化身.口中能放光.光中化無量佛......)這種能力會有人不信他...................這是我所不能理解的.
法友們你們認為經論所寫的是事實嗎?你們如何解釋?

學人就佛陀的教法.認同他的智慧.及滅苦之道.相信他及阿羅漢們是證得無我的聖者........................其餘那些神變種種則持保留不予置評!

有人說:所有的宗教都是迷信.因為他們相信那些不可思議的事.完全相信.
沒有為什麼.就是相信......

falconidae · 文章由 **falconidae** » 2011-03-07, 17:57

To: Wsy

末學欽佩您的實話實說，尤其在這個寧可信其有，不可信其無的世道下。
每個人的人生歷程都不同，外在所接觸的環境也可謂千種萬株。

不過這些都不是決定性的因子!

您是認同辯證唯物思維系統的人，末學也是。
"辯證唯物"在文藝復興時期之後的具體發展，通稱為實證主義。
我想您一定知道。
通過實證主義的考驗下，所呈現的狀態及知識，名科學(Science)。

末學想知道的是, 您如何看待"邏輯學"在"科學"中的角色?
畢竟在工業革命年代，為了種種飛躍式的進展，有大咖說"邏輯無助於科學"。

如果您在辯證唯物思維的default中，也不排斥邏輯(理則)學的基本定義，
末學願意分享"邏輯學"如何解釋"輪迴"。
從十二因緣法的正推倒推，
加上邏輯學上的三段"反推"。
絕不包括末學所曾經歷的"超自然"經驗。

wsykm · 文章由 **wsykm** » 2011-03-07, 21:31

potato 寫:
請你把前後幾個帖子，連起來看吧。

wsykm 寫:輪回如果客觀存在，完全應該可以被證明的。證明的方式可以是如下：

1：有禪定天眼通的人，將追蹤到的某眾生的輪回情況指出來，以示世人。當然，所追蹤的生命個體，其前後世都要在可考的時空才好。
那就看看，有誰能夠組織得起這樣一場科學試驗。

假如俺有機緣遇見一個有禅定天眼通的人，俺宁願向他請教禅定的修習。至于“輪回”，還是讓俺自己來觀察。

首先，請問法友的意思是否在說，人死後心法(包括受想行識)轉移到受精卵細胞里而緣起新一輪五蘊并完成輪回的？
如果是這樣，我想問，
1：心法轉移在活著時能否產生？
2：死後的轉移是否有實據可查，或僅是理論上的推導。

其次，我認為組織一場鑒定輪回的科學實驗，對目前的人類來說應該不困難。是否真有具天眼神通的人倒是問題的關鍵。
另外，若真的遇見天眼通人，向他學習是自然的想法，但這是在已經肯定對方神通能力的前提下的。如果您還未證實他的能力，您會輕易拜一個人為師嗎？