怎樣理解輪回？

[xukonghua]

TO 斷無明法友：
感謝法友的指點。看過回帖，覺得很有幫助，希望法友能進一步提供文章的出處，以便全文閱讀。
謝謝！

賢友可以打開鏈接，找到下面34、這個問題！
http://125.32.113.209/viewthread.php?ti ... 3D1&page=2
34、佛家講六道輪回，如果萬物無我、都沒有靈，那麼怎麼會有六道輪回？誰去受輪回呢？
　

[wsykm]

TO 斷無明法友：
感謝法友的指點。看過回帖，覺得很有幫助，希望法友能進一步提供文章的出處，以便全文閱讀。
謝謝！

賢友可以打開鏈接，找到下面34、這個問題！
http://125.32.113.209/viewthread.php?ti ... 3D1&page=2
34、佛家講六道輪回，如果萬物無我、都沒有靈，那麼怎麼會有六道輪回？誰去受輪回呢？
　

先謝了，法友！

[poiu1101]

這個問題一度也困擾我很久.又一直都找沒滿意的答案.
現在的我所認知因果.輪迴只是生命集起的現象.非是外道婆羅門的論點.
所以佛沒跟我們解釋這些.因為問題本身即是我見.常見.
佛說無我.一切皆緣起.怎麼會有色身壞.一個什麼東西不壞繼續投胎呢?
佛說過有業報而無作者........業報因果輪迴只是大自然運作的法則.眾生無明.愛不斷就一直不斷的生命生起......死亡...生...死...生...不間斷.這就是一種生命現象.也就是輪轉不息.受因果業報的轉變...生命狀態種種不同.無始無終.
佛的教法就是要我們了解生命的真相.宇宙的真相.
教導我們無我.跟緣起.......這是真相.....也是滅苦.現證涅槃的方法.
所謂自知不受後有........這句話你可好好參一下.

[wsykm]

這個問題一度也困擾我很久.又一直都找沒滿意的答案.
現在的我所認知因果.輪迴只是生命集起的現象.非是外道婆羅門的論點.
所以佛沒跟我們解釋這些.因為問題本身即是我見.常見.
佛說無我.一切皆緣起.怎麼會有色身壞.一個什麼東西不壞繼續投胎呢?
佛說過有業報而無作者........業報因果輪迴只是大自然運作的法則.眾生無明.愛不斷就一直不斷的生命生起......死亡...生...死...生...不間斷.這就是一種生命現象.也就是輪轉不息.受因果業報的轉變...生命狀態種種不同.無始無終.
佛的教法就是要我們了解生命的真相.宇宙的真相.
教導我們無我.跟緣起.......這是真相.....也是滅苦.現證涅槃的方法.
所謂自知不受後有........這句話你可好好參一下.

【眼及色、眼識、眼觸、眼觸因緣生受―若苦、若樂、不苦不樂；耳、鼻、舌、身、意法、意識、意觸因緣生受―若苦、若樂、不苦不樂，是名一切法…】

緣起法則對今生的生命現象已做了細緻、精確的交代，我們能夠藉此對自身的實況做觀照進而將兩者進行比對。爲什麽探討輪回的機制時，就和我見、身見扯上關係了呢？況且，我根本未提過有一個不變的五蘊或之一主持輪回。

雜阿含及相應部對輪回過程的介紹簡約、模糊、甚至互不相同，但它們起碼還是談到了輪回，難道經文意思也有我見、身見？經文講的少、交代的不清，我們就不該去問？這是什麽邏輯觀念呢？說得冒昧點，恐怕還是我們“多一事不如少一事”的怕事心理在作怪吧？

[建山明]

緣起法則對今生的生命現象已做了細緻、精確的交代，我們能夠藉此對自身的實況做觀照進而將兩者進行比對。爲什麽探討輪回的機制時，就和我見、身見扯上關係了呢？況且，我根本未提過有一個不變的五蘊或之一主持輪回。

雜阿含及相應部對輪回過程的介紹簡約、模糊、甚至互不相同，但它們起碼還是談到了輪回，難道經文意思也有我見、身見？經文講的少、交代的不清，我們就不該去問？這是什麽邏輯觀念呢？說得冒昧點，恐怕還是我們“多一事不如少一事”的怕事心理在作怪吧？

樓主以爲“緣起法則對今生的生命現象已做了細致、精確的交代”，“雜阿含及相應部對輪回過程的介紹簡約、模糊”，這恐怕是你的錯覺吧？你覺得“細致、精確”的，那是因爲你對此已有一些觀察；你覺得“簡約、模糊”的，那是因爲你未觀察到。你再去讀“緣起法則”的經文吧，其中哪有細致、簡約的差別？

[建山明]

直接講，本人的不解是：一期生命結束(死亡)，色身敗散，照緣起法則，理應受、想、行、識也全都消亡才是『參三蘆輾轉相依的比喻』，怎麼會余陰相續？怎麼會投胎轉世？又到底是怎樣相續的呢？

受精卵細胞不就是 一束“蘆葦”嗎？一束新的“蘆葦”。

既然有法友認為佛法已詳細講清了輪回過程，那我就請教一個問題：

以人投胎再做人為例，臨死的此處這個色身，與新的、彼處的受精卵完全沒有瓜葛。至少不像生前，新物質是在已有舊體上納入并與未完全淘汰的養分共同支撐而成就色蘊的。我們知道，名法是在六根觸六境后生起，色法也是由此得以更新的。那麼，空間上“另起爐灶”的受精卵細胞的五蘊，怎麼會承接另處臨死的五蘊之執取意識和習氣，從而產生糾葛形成輪回的呢？

那麼，請你思考：空間距離對于“心”是障礙嗎？

[wsykm]

受精卵細胞不就是 一束“蘆葦”嗎？一束新的“蘆葦”。



那麼，請你思考：空間距離對于“心”是障礙嗎？

1：受精卵可以算一支蘆葦，但它是怎樣與死前的另外兩隻蘆葦――名、識結合的呢？這才是問題的關鍵。

2：思考時，空間對於“心”確實沒有障礙。但是，僅僅“思考”一下，死前的名、識就“鑽進”別處另一個受精卵裏面了嗎？請提供依據，否則，恕難苟同！

從現代的菩提比丘關於輪回的開示文，到遠代的卡拉馬經，透露出一個重要的信息：輪回一事查無實據，也不能被理解，只能訴諸信仰，而且已遠不是一天兩天的事了！依我看來，這是佛法千百年來被世人等同一般宗教的一個主要原因，同時，也是每個佛弟子思想體系中的一道“硬傷”。

提出這個實在而又難以解決的尷尬問題，對於自命佛弟子的本人，其實也並不好受。然而我卻本非僅爲了短暫的“好受”而學習佛法的，否則早就投身于其他思想或宗教的懷抱了。

有時我想，無數先人都不能解決的問題，你瞎起什麽哄？但又咋辦呢…嗯，不如賭一把，押單雙吧？有輪回是單、沒有是雙…但大家也看出來了，我至今還未敢下注！哎，膽小啊…

[poiu1101]

(今天寫這些.有的人可能不喜歡聽.或不能接受).但學人讀過印度宗教史.印度佛教史.及對梵書.50奧義書.所作的理解....
佛滅後500年法是口傳的.這中間已經出現一些問題了.其後阿育王的統一宗教.使得外道紛紛進入了佛教.所以往後佛法中出現了婆羅門的思想.及咒語.祭祀儀軌....尤以大乘經的大量出現...其內容已經推翻了無我的理論...現在的人要依經正確的修行.你說怎麼修...經典的教法是佛說的嗎?還是只是空殼..內容都不一樣了..經上也說像法跟末法...何義呢?就是佛法的狀態.相似佛法跟末法的邪法....只是沒人會認為自己學的是邪法或有錯誤的佛法..........輪迴本來就是古印度外道.婆羅門.耆那教的主要思想
而輪迴跟佛法的無我緣起是說不通的..但這話很少人敢說出口.會被批的.
要面對一直以來大家所接受的觀念.即被經論權威性所考驗你的.....不是嗎?
輪迴之說本身即是常見....你有上一世嗎?有下一世嗎?那個什麼東西每世再輪轉延續.有嗎?一般人說的靈魂嗎?現今學佛者很多還是相信靈魂...
而佛說的緣起是甚深的...一般人只能知道皮毛...就如一個科學家說過一件事:好像說我們眼前看到的這隻蜜蜂.他揮動翅膀.引起小氣流....種種因緣...最後成就台灣海峽的一個颱風....你說這中間的因緣.是我們能分析了解的嗎....宇宙生命的種種因緣亦是一樣道理...不可思議.只能明白道理.但種種因緣是不可說的太微細了...

[建山明]

2：思考時，空間對於“心”確實沒有障礙。但是，僅僅“思考”一下，死前的名、識就“鑽進”別處另一個受精卵裏面了嗎？請提供依據，否則，恕難苟同！

樓主誤會俺的意思了。是請你思考“空間距離對于‘心’是障礙嗎？”這個問題，不是說僅僅“思考”一下，死前的名、識就“鑽進”別處另一個受精卵裏面了。

從現代的菩提比丘關於輪回的開示文，到遠代的卡拉馬經，透露出一個重要的信息：輪回一事查無實據，也不能被理解，只能訴諸信仰，而且已遠不是一天兩天的事了！依我看來，這是佛法千百年來被世人等同一般宗教的一個主要原因，同時，也是每個佛弟子思想體系中的一道“硬傷”。

提出這個實在而又難以解決的尷尬問題，對於自命佛弟子的本人，其實也並不好受。然而我卻本非僅爲了短暫的“好受”而學習佛法的，否則早就投身于其他思想或宗教的懷抱了。

有時我想，無數先人都不能解決的問題，你瞎起什麽哄？……

樓主要的“實據”是怎樣的呢？

原始經典是傳誦下來的佛和佛弟子們的論說，其中有關于“輪回”的論說，算不算是先人留下的“實據”？如果你說的“實據”是指有人當面來跟你證明“輪回”實有其事，那麽即使讓阿那律尊者來跟你說，也沒用啊，他看得見衆生輪回，你看不見，他說的話仍然成不了你要的“實據”！

[wsykm]

空間只能對色法產生障礙，而不能對心法起障礙。不過，這和輪回又有什麽關係呢？

輪回如果客觀存在，完全應該可以被證明的。證明的方式可以是如下：

1：有禪定天眼通的人，將追蹤到的某眾生的輪回情況指出來，以示世人。當然，所追蹤的生命個體，其前後世都要在可考的時空才好。

2：某眾生因命終前的約定，或者自發地在命終后通過某種方式“聯繫”在世的人。並且這種聯繫的效果應該也可以證明“超自然”的存在。

3：再投胎的人是否總有兩三個，能夠回憶起前世的情形，且這種記憶又經得起嚴格的科學查證呢？

是否還有其它證明的途徑，暫時還沒想到。不過我想，既是一個客觀存在，它又與我們每個人息息相關，不是遙不可及的外太空故事，那就應該是有跡可循的。另外，經典有關輪回的記錄，我認為不能算作實證，不過可以參考。