怎樣理解輪回？

[yunshui]

wsykm寫到：

老實說，緣起12支，以及此有故彼有的因緣 法則，對我確實理解輪回幫助很小很小。
直接講，本人的不解是：一期生命結束(死亡)，色身敗散，照緣起法則，理應受、想、行、識也全都消亡才是『參三蘆輾轉相依的比喻』，怎麼會余陰相續？怎麼會投胎轉世？又到底是怎樣相續的呢？

這個論題中間曾經跑題，個人和向二果法友也曾經從緣起的角度討論過。
wsykm法友的疑惑在於當這一期色身死亡，余陰怎麽相續。這樣的疑問在《雜阿含957經》中，佛陀給了答案。對應《別譯雜阿含190經》的解說更好：

《別譯雜阿含190經》

犢子言：“瞿曇！火尚可爾，人則不然。所以者何？身死於此，意生於彼，於其中間，誰為其取？”

佛言：“當於爾時，以愛為取，愛取因緣，眾生受生。一切世間，皆樂於取，一切皆為取所愛樂，一切悉皆以取為因。眾生見取，則生歡喜，一切眾生皆入於取。如來阿羅呵以無取故，而得成於無上正覺。”

如果正確理解了緣起，就具備了佛法的正見。這樣的洞察，會在不斷的學習中，突然有一刻你會明白的。在那一刻你找不到自己，你會發現世間真的沒有一法值得取著，也不存在生與死的疑惑。你會明白，為何聖人是樂於滅的，而眾生卻喜於生。
所以很多見法的凡夫在那一刻立即歸依三寶，因為他已看不見自己，看見的只是‘法’。
所以禪陀尊者會說出如此的感言：

“心樂正住解脫，不復轉還，不復見我，唯見正法。”《《雜阿含262經》

[建山明]

所以很多見法的凡夫在那一刻立即歸依三寶，因為他已看不見自己，看見的只是‘法’。
所以禪陀尊者會說出如此的感言：

“心樂正住解脫，不復轉還，不復見我，唯見正法。”《《雜阿含262經》

所以說，學佛修行不是像某些糊塗論說說的那樣要修到無見、無得，應當是有見、有得。見什麽？見正法，看見世間的真實相；得什麽？得智慧，得到如實知見的智慧。這是原始佛教的一個極鮮明的特點。

[wsykm]

wsykm寫到：

老實說，緣起12支，以及此有故彼有的因緣 法則，對我確實理解輪回幫助很小很小。
直接講，本人的不解是：一期生命結束(死亡)，色身敗散，照緣起法則，理應受、想、行、識也全都消亡才是『參三蘆輾轉相依的比喻』，怎麼會余陰相續？怎麼會投胎轉世？又到底是怎樣相續的呢？

這個論題中間曾經跑題，個人和向二果法友也曾經從緣起的角度討論過。
wsykm法友的疑惑在於當這一期色身死亡，余陰怎麽相續。這樣的疑問在《雜阿含957經》中，佛陀給了答案。對應《別譯雜阿含190經》的解說更好：

《別譯雜阿含190經》

犢子言：“瞿曇！火尚可爾，人則不然。所以者何？身死於此，意生於彼，於其中間，誰為其取？”

佛言：“當於爾時，以愛為取，愛取因緣，眾生受生。一切世間，皆樂於取，一切皆為取所愛樂，一切悉皆以取為因。眾生見取，則生歡喜，一切眾生皆入於取。如來阿羅呵以無取故，而得成於無上正覺。”

如果正確理解了緣起，就具備了佛法的正見。這樣的洞察，會在不斷的學習中，突然有一刻你會明白的。在那一刻你找不到自己，你會發現世間真的沒有一法值得取著，也不存在生與死的疑惑。你會明白，為何聖人是樂於滅的，而眾生卻喜於生。
所以很多見法的凡夫在那一刻立即歸依三寶，因為他已看不見自己，看見的只是‘法’。
所以禪陀尊者會說出如此的感言：

“心樂正住解脫，不復轉還，不復見我，唯見正法。”《《雜阿含262經》

“心樂正住解脫，不復轉還，不復見我，唯見正法。”
見法就會理解輪回嗎？證初果就能體證、或者瞭解輪回是怎樣進行的嗎？可有相關經文佐證？
假定確實如此，那初果聖者眼中的輪回具體是怎樣的呢？
其實，我問的也就是這個。

所謂見法，應該是指見到五受陰無常、苦、無我的本質，這和瞭解輪回具體歷程有必然關係嗎？如果有，還望法友進一步明示。

另外，所帖經文中，只是理論性指出：因愛而取，因取而有有及生。並未具體描述輪回過程。

[wsykm]

回覆建山民法友：
法友所談的，其實是指緣起法對我們熟悉的今生現象解釋正確，并以此強調可依法修行的問題，與輪回并無直接關係。而對這點，我已於前面回帖中多次表示認同過。

但輪回一事，在下因未能從緣起法中找到解讀和理解，才有此問。換句話說，我認為緣起法講明了今生，但未具體講清投胎轉世的問題(雖然理論上說了：取緣有，有緣生)。至少，我目前是這樣看的。

[yunshui]

wsykm寫到：

見法就會理解輪回嗎？證初果就能體證、或者瞭解輪回是怎樣進行的嗎？可有相關經文佐證？
假定確實如此，那初果聖者眼中的輪回具體是怎樣的呢？

建議法友放下這些疑惑，當你在學佛的歷程上有所突破時，一切都會解決的。
初果聖者眼中看見的只是‘法’，凡生法必是滅法。

所謂見法，應該是指見到五受陰無常、苦、無我的本質，這和瞭解輪回具體歷程有必然關係嗎？如果有，還望法友進一步明示。

見法的重點在於見到滅，當無明滅了，就不會再有渴愛繼續推動生死輪回。
見到五受陰無常、苦、無我，即是無明滅而明生，此時不會再有生死的疑惑。

[BBCALL]

很多的疑問都是以我見所產生的，我們明明知道無我的教理，但實際上是不知道，因為我們所有的思想、行為等等都是在不知不覺的情況下，由深藏的我見來產生的，難怪佛要用「實知」來表達。

在深藏的我見下，投胎轉世的過程或是情形便變成困擾，答案明明已有，

[建山明]

這個論題中間曾經跑題，個人和向二果法友也曾經從緣起的角度討論過。
wsykm法友的疑惑在於當這一期色身死亡，余陰怎麽相續。這樣的疑問在《雜阿含957經》中，佛陀給了答案。對應《別譯雜阿含190經》的解說更好：

《別譯雜阿含190經》

犢子言：“瞿曇！火尚可爾，人則不然。所以者何？身死於此，意生於彼，於其中間，誰為其取？”

佛言：“當於爾時，以愛為取，愛取因緣，眾生受生。一切世間，皆樂於取，一切皆為取所愛樂，一切悉皆以取為因。眾生見取，則生歡喜，一切眾生皆入於取。如來阿羅呵以無取故，而得成於無上正覺。”

所帖經文中，只是理論性指出：因愛而取，因取而有有及生。並未具體描述輪回過程。

yunshui法友提到的《別譯雜阿含》190經，俺在第8頁轉的那個帖子《關于“中陰身”的開示》，對照來讀，對于輪回過程的描述還不夠“具體”麽？阿那律尊者以天眼通觀察衆生依業流轉投生，他的描述也就“具體”到這樣程度（見《雜阿含》539經）。

“今世的死亡心與後世的結生心之間沒有任何心識剎那存在。死亡一發生之後，結生心立刻生起。”心識的運作極爲快速，輪回的“轉世”應該也是極爲快速的，對于這個過程的描述還能怎麽“具體”呢？

回覆建山民法友：
法友所談的，其實是指緣起法對我們熟悉的今生現象解釋正確，并以此強調可依法修行的問題，與輪回并無直接關係。而對這點，我已於前面回帖中多次表示認同過。

但輪回一事，在下因未能從緣起法中找到解讀和理解，才有此問。換句話說，我認為緣起法講明了今生，但未具體講清投胎轉世的問題(雖然理論上說了：取緣有，有緣生)。至少，我目前是這樣看的。

你認爲“取緣有，有緣生”只是理論上說的，未具體講清投胎轉世的問題，但是緣起法的其它各支的表述也是這樣簡單的啊，按你的說法，也只是理論上說的哦。而你對“緣起法對我們熟悉的今生現象解釋正確”表示認同，那是因爲你在實修中已有一些覺察。

就像 BBCALL法友說的，“答案明明已有”，呵。

[wsykm]

既然有法友認為佛法已詳細講清了輪回過程，那我就請教一個問題：

以人投胎再做人為例，臨死的此處這個色身，與新的、彼處的受精卵完全沒有瓜葛。至少不像生前，新物質是在已有舊體上納入并與未完全淘汰的養分共同支撐而成就色蘊的。我們知道，名法是在六根觸六境后生起，色法也是由此得以更新的。那麼，空間上“另起爐灶”的受精卵細胞的五蘊，怎麼會承接另處臨死的五蘊之執取意識和習氣，從而產生糾葛形成輪回的呢？

有人或許會說，就因為臨終的攀緣識愛取了別處的那個受精卵細胞，所以新的細胞於是成了他的下一世。那么請問，如果有人生前非常愛取另一個人的身體和精神，另一個人的身體和精神是否就會和這個人「陰陰相續」，乃至變成他的下一個“我”呢？

[xukonghua]

佛法承認有輪回，并在此基礎上演繹出知苦滅苦的一系列理念。對於輪回，要確實瞭解它，據我所知有兩種方法：一者禪定，二者思維緣起法。甚深的禪定，對一般佛子而言太難，而思維緣起法呢？老實說，緣起12支，以及此有故彼有的因緣 法則，對我確實理解輪回幫助很小很小。
直接講，本人的不解是：一期生命結束(死亡)，色身敗散，照緣起法則，理應受、想、行、識也全都消亡才是『參三蘆輾轉相依的比喻』，怎麼會余陰相續？怎麼會投胎轉世？又到底是怎樣相續的呢？
正確瞭解輪回，無疑對理解佛法大有裨益，而不理解甚至半信半疑，則于學法、于修行都非常不利。在下正是對此疑惑難解，特提出以求有見法友指教！

“任何生命的身、心都在刹那不停地變化著，既有某一階段的微小量變，也有不同生命形態之間的質變，質變就是事物本身所獨有的性質或本質的變化，質變也就是所常說的輪回，此種沒有一個不變質的“我”存在。對於輪回中的生命，今天的“我”與昨天的“我”在身心各個方面都是不同的，但是，一切變化都是因果相續的變化，兩個“我”之間又不是毫無關繫的，過去的“我”為因，現在的“我”為果，過去的“我”所做的一切（因）要由現在的“我”承擔，因為現在的“我”本身就是過去的“我”的結果，因此必有主體人格，即分別自他意義上的“假我”，也必有身心階段性的相對穩定，從而造成有常住不變的“我”存在的錯覺產生。于妄想的身心中，凡夫所堅固地認為有一個不變的這個“我”，是造成輪回的根本原因，只有破除“有我”的迷惑才能解脫輪回！

眾生的生命是生死相續、因果相續的，一期生命結束之後，必有新的身心生滅相續，可借用世俗的概念稱為後世。然而，此後世或來生，同樣不是實有的，沒有一個恒常不變、自作主宰的實體“我”，前生與後世之間唯一存在的就是因果關聯，沒有任何東西從今生帶到後世！眾生的身心，念念之間既生滅不斷又因果相續，生前如此念念相續，臨終最後一念滅后，也必然不間斷的生起死後的身心，升天堂、下地獄或往生極樂世界，如此就構成了輪回的軌跡。”

　　 ——摘自一位智者所言

希望對於解除賢友關於輪回的疑惑會有所幫助！

[wsykm]

TO 斷無明法友：
感謝法友的指點。看過回帖，覺得很有幫助，希望法友能進一步提供文章的出處，以便全文閱讀。
謝謝！