感謝版主指教! 版主說得對，對經典批評的好，就是造福信眾!我們這一路走下來，不就是在走這條路嗎?就如版主們與其他賢達之前的論文，不就是在造福信眾!首先，無明的定義，不需那麼煩雜，無明就是不知，不知苦、不知苦集、不知苦滅、不知導向苦滅之道跡。簡單扼要!
行的的定義，之前我有提出!
識的的定義，大家沒有異議!
名色的定義，就如現在大家所討論的，我也有說出我的質疑，希望版主們及其他賢達能共襄盛舉，再一次造福信眾!
吾生，宿命乎?神權乎?或是其他?
potato 寫:關于什麽是“名”，《相應部》12. 2經的定義與《雜阿含》有些不同。《相應部》12. 2：“諸比丘！何爲名色？受、想、思、觸、作意，此謂名；四大種，及四大種所造之色，此謂色。[諸比丘！]如是，此名與此色，謂之名色。”wsykm 寫:相應部12相應2經：而，比丘們！什麼是名色？受、想、思、觸、作意，這被稱為名；……
其中所指名，應該不含“識”。
（莊譯版）：“而，比丘們！什麼是名色？受、想、思、觸、作意，這被稱為名；四大，及四大之所造色，這被稱為色。這樣，這名與這色，比丘們！這被稱為名色。”
其中的“觸”，即含有“識”一項。
哪裡有寫??
六根追六境，生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦
以戒為師,離欲樂苦
繁雜 =詳細?我有沒有聽錯?經文中的存疑，我都有寫在Po文中，可能是寫的不夠煩雜，所以版主看不懂，這是我的錯，以後改進!看文意，版主好像對緣起法很懂，那我就請教!就依版主所Po文:「云何名？謂四無色陰。受陰、想陰、行陰、識陰。云何色？謂四大，四大所造色，是名為色。此色及前所說名是為名色。----雜阿含298經，經典的定義如上。」名是四無色陰─受陰、想陰、行陰、識陰。那麼名+色是不是等於「五蘊」?請版主緣緣看─「識」緣「五蘊」，怎麼緣?又「識」緣「名色」乾脆就改成「識」緣「五蘊」如何?前一個「識」緣後一個「識」(名色中的名內的識蘊)?兩識相同?相異?若兩識相同，那何必再緣!多此一舉!若兩識相異，即張三的「識」緣李四的名色─此因果所不容!如果上述都不是，那唯一的可能，是版主天賦異稟，有兩個不同的識。如果也不是，那怎麼緣?請版主用煩雜的語言告訴大眾，讓我們聽的很詳細。wuu12345 寫到:
2）行因該怎樣定義，法友不同意經中的說明，我也看不懂你說的這句話：“身行、口行、意行，中已含識”。可否再簡單說明一次。
3）“名與色兩者相加，不就是五蘊了嗎?識再去緣五蘊，而五蘊中已有識。”法友可以解說這句話不，讓人看不明白。
名色是五蘊的積聚，經文裏沒有多余的解釋。
識和名色是分開的兩支緣生法，概念只是概念。比如江河裏面的水匯流成海，總不能因為兩者都是水的積聚就不分大海和江河。
4）“此篇義說是後世阿毗達摩論師所編”，這句話是你總結的，還是有其它人說的，如果是他人說的，法友就把他的原話帖上來，讓我們也學習一下，不要被誤導了都不知道。
上述的義說，我以印順長老和水野弘元教授他們研究最早修多羅的方式來看，此篇義說是後世阿毗達摩論師所編，證據何再?證據就是:其內容充滿演繹、歸納、綜合等痕跡，就像大雜燴一般。就拿無明來說，從其內容你就可以看出當時的人對無明的解釋，是何其煩雜啊!行的解說:身行、口行、意行，中已含識，前文有説。至於名色，上述所說:名，即四無色蘊─受蘊、想蘊、行蘊、識蘊。色，即四大、四大所造色。各位可以看看，名與色兩者相加，不就是五蘊了嗎?識再去緣五蘊，而五蘊中已有識，受還再後頭，尚未為緣，且觸亦尚未緣起，觸緣起後才有受、想、行，如何於此當頭就已存在?各位不覺得奇怪嗎?「名色」決不是這樣解法!所謂禮失求諸野，那，義失求何方?..........
1）無明的定義，298經有提到不知四聖諦。對於其它部分的說明，如果有不正確的地方，法友可以提出來。首先，無明的定義，不需那麼煩雜，無明就是不知，不知苦、不知苦集、不知苦滅、不知導向苦滅之道跡。簡單扼要!
行的的定義，之前我有提出!
識的的定義，大家沒有異議!
名色的定義，就如現在大家所討論的，我也有說出我的質疑，希望版主們及其他賢達能共襄盛舉，再一次造福信眾!
2）行因該怎樣定義，法友不同意經中的說明，我也看不懂你說的這句話：“身行、口行、意行，中已含識”。可否再簡單說明一次。
3）“名與色兩者相加，不就是五蘊了嗎?識再去緣五蘊，而五蘊中已有識。”法友可以解說這句話不，讓人看不明白。
名色是五蘊的積聚，經文裏沒有多余的解釋。
識和名色是分開的兩支緣生法，概念只是概念。比如江河裏面的水匯流成海，總不能因為兩者都是水的積聚就不分大海和江河。
4）“此篇義說是後世阿毗達摩論師所編”，這句話是你總結的，還是有其它人說的，如果是他人說的，法友就把他的原話帖上來，讓我們也學習一下，不要被誤導了都不知道。
你不用轉移焦點，298經關於無明的解釋哪裡錯還沒解決，現在又要我解釋，然後又扯到其他地方，這叫做轉移焦點。wuu12345 寫:
看文意，版主好像對緣起法很懂，那我就請教!就依版主所Po文:「云何名？謂四無色陰。受陰、想陰、行陰、識陰。云何色？謂四大，四大所造色，是名為色。此色及前所說名是為名色。----雜阿含298經，經典的定義如上。」名是四無色陰─受陰、想陰、行陰、識陰。那麼名+色是不是等於「五蘊」?請版主緣緣看─「識」緣「五蘊」，怎麼緣?又「識」緣「名色」乾脆就改成「識」緣「五蘊」如何?前一個「識」緣後一個「識」(名色中的名內的識蘊)?兩識相同?相異?若兩識相同，那何必再緣!多此一舉!若兩識相異，即張三的「識」緣李四的名色─此因果所不容!如果上述都不是，那唯一的可能，是版主天賦異稟，有兩個不同的識。如果也不是，那怎麼緣?請版主用煩雜的語言告訴大眾，讓我們聽的很詳細。
你就說說298經的無明到底錯在哪裡，繁雜從來就不代表錯誤，更何況是不是繁雜還是問題，你不會要我等到20頁還沒有一個說法吧？
這裡的“觸”如果是“眼、色、眼識，三事和合觸”中的觸，那確實含識。可這個“觸”如只是表簡單的反應，如行蘊中的籌畫、度量等的話，就不含“識”了。不知然否？potato 寫:關于什麽是“名”，《相應部》12. 2經的定義與《雜阿含》有些不同。《相應部》12. 2：“諸比丘！何爲名色？受、想、思、觸、作意，此謂名；四大種，及四大種所造之色，此謂色。[諸比丘！]如是，此名與此色，謂之名色。”wsykm 寫:相應部12相應2經：而，比丘們！什麼是名色？受、想、思、觸、作意，這被稱為名；……
其中所指名，應該不含“識”。
（莊譯版）：“而，比丘們！什麼是名色？受、想、思、觸、作意，這被稱為名；四大，及四大之所造色，這被稱為色。這樣，這名與這色，比丘們！這被稱為名色。”
其中的“觸”，即含有“識”一項。
這樣的推理沒必要，就如花開後結成了果實，此時沒必要說果實裏含花。wsykm 寫:這裡的“觸”如果是“眼、色、眼識，三事和合觸”中的觸，那確實含識。可這個“觸”如只是表簡單的反應，如行蘊中的籌畫、度量等的話，就不含“識”了。不知然否？potato 寫: 關于什麽是“名”，《相應部》12. 2經的定義與《雜阿含》有些不同。《相應部》12. 2：“諸比丘！何爲名色？受、想、思、觸、作意，此謂名；四大種，及四大種所造之色，此謂色。[諸比丘！]如是，此名與此色，謂之名色。”
（莊譯版）：“而，比丘們！什麼是名色？受、想、思、觸、作意，這被稱為名；四大，及四大之所造色，這被稱為色。這樣，這名與這色，比丘們！這被稱為名色。”
其中的“觸”，即含有“識”一項。
再比如燈器、油、燈芯，三者和合燃起火焰，此時沒必要說火焰裏面含油。
《相應部》35.107：[一時，佛告諸比丘曰：]“諸比丘！說世間之生起、滅沒。且谛聽。諸比丘！何爲世間之生起耶？以眼、色爲緣，而生眼識，三者和合爲觸，依觸之緣而有受，依受之緣而有愛，依愛之緣而有取，依取之緣而有有，依有之緣而有生，依生之緣而有老死、憂悲苦惱絕望，此即世間之生起。以耳、聲爲緣……。以鼻、香爲緣……。以舌、味爲緣……。以身、觸爲緣……。以意、法爲緣，而生意識，三者和合爲觸，依觸之緣而有受，依受之緣而有愛，依愛之緣而有取，依取之緣而有有，依有之緣而有生，依生之緣而有老死、憂悲苦惱絕望，此即世間之生起。……rostov 寫:哪裡有寫??potato 寫:關于什麽是“名”，《相應部》12. 2經的定義與《雜阿含》有些不同。《相應部》12. 2：“諸比丘！何爲名色？受、想、思、觸、作意，此謂名；四大種，及四大種所造之色，此謂色。[諸比丘！]如是，此名與此色，謂之名色。”
（莊譯版）：“而，比丘們！什麼是名色？受、想、思、觸、作意，這被稱為名；四大，及四大之所造色，這被稱為色。這樣，這名與這色，比丘們！這被稱為名色。”
其中的“觸”，即含有“識”一項。