那到底是不是此漏不是彼漏，還是此漏等同彼漏呢？解釋了半天還是沒有說到正題呀。redredkiss 寫: &sava ：漏, 流漏, 煩惱, 酒.
佛身有漏，不是說佛身有煩惱，而是取的asava的本意：“漏”
類似非圓滿的，有缺陷的。。。。
佛身有漏，此漏不是漏。滅盡諸漏，此漏更非色身漏，是煩惱漏。是我傻，還是你玩的文字遊戲沒玩好呢？
關於靠推論智認識過去世以及他人名色無常性的問題
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redredkiss
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涅槃當然跟五蘊直接相關。有色身狀況下證的涅槃，是有余涅槃，沒有色身，沒有五蘊的涅槃，是無余涅槃。Dogbert 寫:所以你的意思是說，涅槃跟五蘊直接相關，只要活著，涅槃就不是徹底涅槃，是這樣嗎？runsun 寫:阿羅漢活著的時候，沒有苦滅，只是滅了心苦。色身滅后，究竟苦滅，完全苦滅。
否則就沒有必要立出有余涅槃和無余涅槃這兩個詞，直接用涅槃表達就足够了。
“涅槃就不是徹底涅槃”這句話歧義很大，涅槃談不上什麽徹底不徹底，只能說是在有色身狀況下的涅槃，還是沒有色身的涅槃。
再次強調一遍，涅槃絕對並非只是所謂日常沒有貪嗔癡的狀況，而是指可被作為所緣的具有獨立自性的真實究竟法（阿毗達摩觀點），它有一個重要特性就是"空"，即“沒有貪嗔癡”和“沒有五蘊”，而不是僅僅是沒有貪嗔癡。（阿毗達摩觀點）
如果不承認以上，就意味著缺乏對滅諦的正見，將無可能證果。
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漏字，在巴利文裏面是asava,這是一個多義詞，除了煩惱之外，還有指缺陷的，非圓滿的，痛處的流出的意思。redredkiss 寫:我讀的經典少，關於這兩種說法在經典哪裡有解釋呢？麻煩告訴末學一下，好去學習。runsun 寫:代表非圓滿，缺陷性的漏，和代表煩惱的漏，當然不一樣，前者是一種客觀描述，後者是一種主觀描述。
佛身有漏，此漏意思不是煩惱漏，而是指不圓滿漏。
滅盡諸漏，此漏意思是煩惱，而不是不圓滿漏。
一個很簡單的同字多意的問題。
佛陀當時用的語言不是中文，請不要用單純中文的角度去考慮。
佛身有asava，這裡的asava，意思是不圓滿的，缺陷的。
明白了嗎？
滅盡諸asava，這裡的asava，意思是煩惱。
所以你的意思是說，「涅槃」會因為阿羅漢活著或入滅而有差別，是這樣嗎？runsun 寫:涅槃當然跟五蘊直接相關。有色身狀況下證的涅槃，是有余涅槃，沒有色身，沒有五蘊的涅槃，是無余涅槃。
否則就沒有必要立出有余涅槃和無余涅槃這兩個詞，直接用涅槃表達就足够了。
“涅槃就不是徹底涅槃”這句話歧義很大，涅槃談不上什麽徹底不徹底，只能說是在有色身狀況下的涅槃，還是沒有色身的涅槃。
再次強調一遍，涅槃絕對並非只是所謂日常沒有貪嗔癡的狀況，而是指可被作為所緣的具有獨立自性的真實究竟法（阿毗達摩觀點），它有一個重要特性就是"空"，即“沒有貪嗔癡”和“沒有五蘊”，而不是僅僅是沒有貪嗔癡。（阿毗達摩觀點）
如果不承認以上，就意味著缺乏對滅諦的正見，將無可能證果。
各種語言裡，一字多義是常態，巴利語不例外；不過，Asava 作為佛教術語時，它的涵意就是指身見、戒禁取見、疑．．．乃至無明（十結）。三界智長老所著的Buddhist Dictionary對此有明確的定義。簡單的說，有學就是有漏，無學就是無漏。光查巴利語詞典不夠，要看佛教辭典才行。這就好比你想看懂英文的醫學刊物，用一般的英文辭典是不夠的。runsun 寫:漏字，在巴利文裏面是asava,這是一個多義詞，除了煩惱之外，還有指缺陷的，非圓滿的，痛處的流出的意思。
佛陀當時用的語言不是中文，請不要用單純中文的角度去考慮。
這是廢話，色無常，佛身也不例外。runsun 寫:佛身有asava，這裡的asava，意思是不圓滿的，缺陷的。
明白了嗎？
最後由 Mahanama 於 2010-07-30, 14:32 編輯，總共編輯了 1 次。